سؤال للمناقشة حول steel truss

إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
377
النقاط
83
السلام عليكم زملائي الاكارم
سؤالي في برنامج الستاد او الساب أو الايتاب
ما هو الفرق بين تعريف المنشأ على أنه truss و ذلك في بداية البرنامج حيث نسمي العنوان و نعرف المنشأ على
انه truss
STAAD SPACE TRUSS

و بين تعريف العنصر على انه TRUSS MEMBER من قائمة خواص العنصر

هل كل الامرين ذاته
هل يمكن اعتماد احد الحلين
ام ما هو الامثل في التصميم
مرفق ملف PDF لمنشأ فكيف يمكنك معالجته و تعريفه كمهندس إنشائي

مع الشكر
 

المرفقات

  • Structure1beamrrr.pdf
    31.1 KB · المشاهدات: 68

مواضيع مماثلة

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
السلام عليكم زملائي الاكارم
سؤالي في برنامج الستاد او الساب أو الايتاب
ما هو الفرق بين تعريف المنشأ على أنه truss و ذلك في بداية البرنامج حيث نسمي العنوان و نعرف المنشأ على
انه truss
STAAD SPACE TRUSS

و بين تعريف العنصر على انه TRUSS MEMBER من قائمة خواص العنصر

هل كل الامرين ذاته
هل يمكن اعتماد احد الحلين
ام ما هو الامثل في التصميم
مرفق ملف PDF لمنشأ فكيف يمكنك معالجته و تعريفه كمهندس إنشائي
مع الشكر

السلام عليكم
- طبعا يجب تعريف نوع الجملة في المنشأ اولا
حيث يوجد صعوبة في التغير وقد تتطلب عمل ملف ثاني
- يفضل تعريف space frame
لجميع المنشآت الفراغية والشبكية والتي تتطلب تواجد عقد صلبة
ومقاومة للعزوم في عقد الاتصال مع الأعمدة وحيث تواجد اطارات
وعقد صلبة في نقاط الانصال وخاصة عندما المطلوب مقاومة الرياح
والزلازل بين الجائز الشبكي او الجسد الملئ والعامود
- يمكن اختيار حالة truss في حال الشبكي العادي
حيث لايتطلب تشكل عقد صلبة مقاومة للعزوم
حيث الاتصال مفصلي في جميع عقد الشبكي
ويتم مقاومة القوى الأفقية مع الأعمدة بعمل bracing
وقضبان متصالبة مائلة تعمل بالشد او الضغط
- يمكن استعمال الجملة المختلطة بين space - truss
حيث نعرف العنصر على انه TRUSS MEMBER او frame member
ويوجد طرق كثيرة في اختيار لوحة مواصفة العنصرفي البرنامج
وتغير اسمه من frame الى truss والعكس
او بعمل ريليز للعزوم في العقد

تحياتي
 
التعديل الأخير:
إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
377
النقاط
83
جزاك الله خير دكتور يوسف
لدي اعتقاد ارجو ان يكون صحيح
عند تعريف المنشأ بأنه space truss
هذا يعني ان المنشأ بشكل كامل عناصر شبكية تتحمل ضغط و شد و يجب أن تكون جملة العناصر الشبكية
تعمل بالاتجاهات الثلاثة أي لو كان لدينا عناصر فقط في مستوي واحد فإننا سنجد ان هذه العناصر سوف لن تكون مستقرة بالاتجاه الغير مدعوم
أما تعريف العنصر member truss فهو لعنصر واحد أو عدة عناصر أو لجملة شبكية
و كلا التعريفين متطابقان
أرجو تصحيحي إذا كان هذا المعنى غير صحيح
و ننتظر آراءكم و الزملاء الكرام
مع الشكر
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
جزاك الله خير دكتور يوسف
لدي اعتقاد ارجو ان يكون صحيح
عند تعريف المنشأ بأنه space truss
هذا يعني ان المنشأ بشكل كامل عناصر شبكية تتحمل ضغط و شد و يجب أن تكون جملة العناصر الشبكية
تعمل بالاتجاهات الثلاثة أي لو كان لدينا عناصر فقط في مستوي واحد فإننا سنجد ان هذه العناصر سوف لن تكون مستقرة بالاتجاه الغير مدعوم
أما تعريف العنصر member truss فهو لعنصر واحد أو عدة عناصر أو لجملة شبكية
و كلا التعريفين متطابقان
أرجو تصحيحي إذا كان هذا المعنى غير صحيح
و ننتظر آراءكم و الزملاء الكرام
مع الشكر

تحياتي أستاذنا [MENTION=336072]م عبد الحكيم مواس[/MENTION]
رغم أني لست خبيرا في مجال التصميم المعدني
ولكن من واقع التعامل مع البرامج أظن أن هذه الخيارات هي لسهولة النمذجة فقط
وليس لها تأثير أخر
المؤثر على سلوك هذه العناصر هو اسلوب ربطها اسنادها وتحميلها بغض النظر عن خطوات نمذجتها
والله أعلم ..
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم زملائي الاكارم
سؤالي في برنامج الستاد او الساب أو الايتاب
ما هو الفرق بين تعريف المنشأ على أنه truss و ذلك في بداية البرنامج حيث نسمي العنوان و نعرف المنشأ على
انه truss
STAAD SPACE TRUSS

و بين تعريف العنصر على انه TRUSS MEMBER من قائمة خواص العنصر

هل كل الامرين ذاته
هل يمكن اعتماد احد الحلين
ام ما هو الامثل في التصميم
مرفق ملف PDF لمنشأ فكيف يمكنك معالجته و تعريفه كمهندس إنشائي

مع الشكر

وعليكم السلام اخي الكريم
سأتكلم عن برنامج ستاد برو, الفرق, ان البرنامج سيفترض ان كل العقد عندك لا تحمل عزوم والعناصر تتعرض فقط لقوة شد او ضغط (اقصد عندما تختار Space Truss), اما في الحالة الاعتيادية(كما في الملف المرفق) فيكون تمثيلها بشكل مختلط افضل, حيث تختار انت العناصر وتعطيها التوصيف المناسب.
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,184
النقاط
113
جزاك الله خير دكتور يوسف
لدي اعتقاد ارجو ان يكون صحيح
عند تعريف المنشأ بأنه space truss
هذا يعني ان المنشأ بشكل كامل عناصر شبكية تتحمل ضغط و شد و يجب أن تكون جملة العناصر الشبكية
تعمل بالاتجاهات الثلاثة أي لو كان لدينا عناصر فقط في مستوي واحد فإننا سنجد ان هذه العناصر سوف لن تكون مستقرة بالاتجاه الغير مدعوم
أما تعريف العنصر member truss فهو لعنصر واحد أو عدة عناصر أو لجملة شبكية
و كلا التعريفين متطابقان
أرجو تصحيحي إذا كان هذا المعنى غير صحيح
و ننتظر آراءكم و الزملاء الكرام
مع الشكر

لا علاقة للتعريف بذلك
يمكن استعمال
space حتى في المستوي
- عند تعريف space truss
يعني العقد صلبة حتى في الجوائز الشبكية
تكون جميع الأضلاع ترابطها صلب ونحصل على عزوم ثناوية في العقد
وخاصة في حال تواجد قوة شبكية مركزة على الأضلاع خارج العقد
عندما تكون الجوائز الشبكية كما في الميثال مركزة على اعمدة معدنية
فأنت تحتاج الى اسم اطارات space truss
- عندما لا تحتاج الى عقد صلبة مقاومة للعزوم يعني اتصال مفصلي
في المساند وحتى مفصلي في الشبكي يمكن اختيار truss
- لذلك يمكنك اختياراحد الأنواع ثم تعديل العناصر الضرورية الى truss
او frame

- جرب في الميثال المعطى بالصورة التغير من space truss الى truss
فالبرنامج لا يعمل run ويعطي ملاحظة عدم توازن المنشأ واذاعمل يعطي انتقال افقي غير طبيعي

لذلك اختيار الآسم يعتمد على عقد الاستناد في المساند هل هي صلبة ام مفصلية
والأفضل في حال اسقف شبكية فراعية او مستوية اختيار
space truss حتى ولوكان الشبكي شكله truss ولاضلاع تعمل شد وضغط فاستعمال شبكيات من البواري او المقطع الصندوقي وموصولة بالحام فلها صلابتها

تحياتي
 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
[SIZE=3 قال:
م عبد الحكيم مواس;3378781]جزاك الله خير دكتور يوسف
لدي اعتقاد ارجو ان يكون صحيح
عند تعريف المنشأ بأنه space truss
هذا يعني ان المنشأ بشكل كامل عناصر شبكية تتحمل ضغط و شد و يجب أن تكون جملة العناصر الشبكية
تعمل بالاتجاهات الثلاثة
أي لو كان لدينا عناصر فقط في مستوي واحد فإننا سنجد ان هذه العناصر سوف لن تكون مستقرة بالاتجاه الغير مدعوم
أما تعريف العنصر member truss فهو لعنصر واحد أو عدة عناصر أو لجملة شبكية
و كلا التعريفين متطابقان
أرجو تصحيحي إذا كان هذا المعنى غير صحيح
و ننتظر آراءكم و الزملاء الكرام [/SIZE]
مع الشكر

سلام خاص للمهندس عبدالحكيم
وللمشاركين الأفاضل في النقاش القيم أعلاه

اسمح لي ان اعلق على هذه الجزئية التي قمت بتعليمها باللون الأحمر أعلاه
فقد تكون نصياً غير دقيقة نوعا ما.
(((( عند تعريف المنشأة بأنه
space truss هذا يعني ان المنشأ بشكل كامل عناصر شبكية تتحمل ضغط و شد و يجب أن تكون جملة العناصر الشبكية تعمل بالاتجاهات الثلاثة أي لو كان لدينا عناصر فقط في مستوي واحد فإننا سنجد ان هذه العناصر سوف لن تكون مستقرة بالاتجاه الغير مدعوم)))

فكلمتك هذه تعني اننا اذا اخترنا تحليل الجائز الشبكي في مستوي فقط سوف يكون مستقراً في الاتجاه المتعامد على هذا المستوي ،،، هذا ليس صحيحاً بالمطلق.
إن خواص أي عنصر شبكي هي انه لا يقبل عزوم لكنه يقبل ويتلبس فقط شد وضغط اما تحنيبه سيكون في اتجاهين حتى وان اخترت نظام التحليل شبكي في مستوي،،،،

اما اختيارك لمنظومة التحليل ان تكون فراغية فهذه لا تغير شيئاً للعنصر الشبكي لكنها تضيف لك انت كمحلل وتسمح لك بأن تضيف عناصر شبكية ليست في مستوي واحد (كما هو الحال محصورا في التحليل المستوي) مع بقاء في التحليل الفراغي التحنيب لكل عنصر من عناصر الشبكي لها فقط اتجاهين لا ثالث لهما في التحنيب.

ارجو لكم التوفيق

هذا أولاً
 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
سلام خاص للمهندس عبدالحكيم
وللمشاركين الأفاضل في النقاش القيم أعلاه

أما ثانياً فتعليقي هو على الملف البي دي اف الذي أرسلته حضرتكم في أول سؤالكم
وان صح استقرائي لشكل المشروع كما ظهر لي في الشكل داخل صفحة البي دي اف
وبالذات طريقة تمثيلك للمشروع الذي ظهر لدى لي انه
يتكون من عدد كبير من الجوائز الشبكية المتماثلة كعدد
وكما يبدوا ان عددا منها فيه عدد من الجوائز تتناظر كترتيب لمواقعها

ان طريقة تمثيل المشروع بما ظهر لي في الرسمة المرسلة وبصفتها
لم تكن موفقة بالمرة فهذا الإختيار لتمثيل المنشأ
يعطي تعقيدا اضافيا للمسألة لا داعي له بالمرة
والنصيحة هي تفصيص وتجزيئ المشروع الى وحدات متماثلة مبسطة
وتطبيق التمثيل والحل عليها بشكل مبسطة وقد يكون مستوي وليس فراغي

هذا ثانياً
سلامي لكم

أما ثالثاً
 

سردشت

عضو
إنضم
20 فبراير 2008
المشاركات
75
مجموع الإعجابات
13
النقاط
8
السلام عليكم.

هذه الصورة مختصر مفيد
staad -1.JPG
 
إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
377
النقاط
83
سلام خاص للمهندس عبدالحكيم
وللمشاركين الأفاضل في النقاش القيم أعلاه

أما ثانياً فتعليقي هو على الملف البي دي اف الذي أرسلته حضرتكم في أول سؤالكم
وان صح استقرائي لشكل المشروع كما ظهر لي في الشكل داخل صفحة البي دي اف
وبالذات طريقة تمثيلك للمشروع الذي ظهر لدى لي انه
يتكون من عدد كبير من الجوائز الشبكية المتماثلة كعدد
وكما يبدوا ان عددا منها فيه عدد من الجوائز تتناظر كترتيب لمواقعها

ان طريقة تمثيل المشروع بما ظهر لي في الرسمة المرسلة وبصفتها
لم تكن موفقة بالمرة فهذا الإختيار لتمثيل المنشأ
يعطي تعقيدا اضافيا للمسألة لا داعي له بالمرة
والنصيحة هي تفصيص وتجزيئ المشروع الى وحدات متماثلة مبسطة
وتطبيق التمثيل والحل عليها بشكل مبسطة وقد يكون مستوي وليس فراغي

الاخ ارسم تحية لك
لا يمكن تمثيله بشكل مستوي لانه لديك قوة أفقية عمودية على المنشأ بالاتجاه x , و قوى شاقولية و بالتالي
المنشأ باعتقادي يجب أن يكون فراغي
و ما هذا النقاش إلا للوصول إلى تمثيل منطقي يفيدنا جميعا لاننا قد لا ننتبه لمثل هذه الامور اثناء التمثيل للعناصر الإنشائي
و التي هي مرحلة مهمة و خطوة أساسية بالتصميم
بانتظار النقاش

هذا ثانياً
سلامي لكم

أما ثالثاً

و الشكر لكم جميعا
 
أعلى