سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم الله ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟


لو العمود الظاهر بالصورة والذى يحمل اكثر من كمره فى اتجاهات مختلفة .
يبقى اكيد انت بتهزر مش بتتكلم بجد ( اكيد الاجابة وصلت لك )
 
إنضم
20 مارس 2007
المشاركات
5,380
مجموع الإعجابات
1,626
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

السلام عليكم
سبحان الله اجتمع سوء التصميم مع سوء المعالجة ....ولا حول ولا قوة الا بالله
سوء التصميم في عدم التناسب بين جساءات الكمرات والاعمدة ...وسوء المعالجة في الطريقة الرديئة التي ادت لكشف حديد الكمرة من غير تدعيمها
اولا مبدئيا لا يمكن ازالة العمود ولا ينصح بالتفكير في هذا الاتجاه اصلا خاصة انه يظهر ان تسليح الكمرة ضعيف
ثانيا ..قبل التفكير في اي شيء وحبذا لو امكنك فعل ذلك الان في هذه الليلة .دعم اسفل الكمرات هذه قبل حصول كارثة
 
إنضم
19 أكتوبر 2011
المشاركات
15
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

موفق باذن الله
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

السلام عليكم
سبحان الله اجتمع سوء التصميم مع سوء المعالجة ....ولا حول ولا قوة الا بالله
سوء التصميم في عدم التناسب بين جساءات الكمرات والاعمدة ...وسوء المعالجة في الطريقة الرديئة التي ادت لكشف حديد الكمرة من غير تدعيمها
اولا مبدئيا لا يمكن ازالة العمود ولا ينصح بالتفكير في هذا الاتجاه اصلا خاصة انه يظهر ان تسليح الكمرة ضعيف
ثانيا ..قبل التفكير في اي شيء وحبذا لو امكنك فعل ذلك الان في هذه الليلة .دعم اسفل الكمرات هذه قبل حصول كارثة

مهندسنا الجليل م/ خالد
اوافقك الرأى فيما ذكرت . بل واضيف انه لا بد من تقسيم العمل لجزئين
1- تقوية وتدعيم الكمرات ( يتم تحميل السقف فى هذة المرحلة (( صلب السقف بجاكات او شدة خشبيه على اقل تقدير)

2- واضح ان العمود يحتاج الى تدعيم ايضا فيتم تحميل اسفل الكمرات فى هذة المرحلة .

ومن الممكن ان يتم العمل بالتوالى او بالتوازى وان كنت اعتقد ان البدء بتقوية العمود هو الاولى وياتى فى المرحلة الاولى ومن ثم يتم تقوية وتدعيم الكمر بعد ذلك

( وما لفت نظرى فى هذة الصورة بشده هو التعامل اللاعقلانى مع الخرسانه بقطاعاتها المختلفه . والثانية انه برغم التكسير فى العمود من جهات عدة لم يظهر اى تسليح للعمود حتى هذة المرحله من التكسير واعتقد ان الغطاء الخرسانى للعمود كبير جدا. وهذا معناه ان القطاع الفعلى للعمود صغير للغاية )
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

فيكم واحد لاحظ انه العمود ده معرض لعزوم؟؟؟ يعني ما تحت تقاطع الكمرات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

samir eljarhy

عضو جديد
إنضم
3 نوفمبر 2010
المشاركات
22
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

فعلا مهندس طلعت رغم ان المقاول قام بتكسير اكثر من 20 سم لم تظهر الكانات و الخرسانة ضعيفة جدا .... فهل من الممكن تكسير العمود مع تدعيم السقف و الكمر و اضافة 4 اسياخ 16 و كلبسات للكمرة علي اعتبار ان حالة العمود سيئة جدا كما هو واضح في الصورة . مع العلم ان الاستراحة دور واحد فقط .
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

فعلا مهندس طلعت رغم ان المقاول قام بتكسير اكثر من 20 سم لم تظهر الكانات و الخرسانة ضعيفة جدا .... فهل من الممكن تكسير العمود مع تدعيم السقف و الكمر و اضافة 4 اسياخ 16 و كلبسات للكمرة علي اعتبار ان حالة العمود سيئة جدا كما هو واضح في الصورة . مع العلم ان الاستراحة دور واحد فقط .

من الناحية النظريه يمكنك ازاله العمود مع عمل اعادة تصميم للكمر اعلاه وستجد ان الكمرة الرئيسية والتى تحمل كمرة اخرى عمودية عليها سوف تجد ان الاحمال عليها كبيرة جدا مما يتطلب تنفيذ كمرة اضافيه اخرى مربوطة بالكمرة المنفذة وهذا حل غير عملى .

اما من الناحية العملية فالافضل هو تدعيم العمود بعمل قميص من الخرسانه المسلحة بكامل طول وعرض العمود من الاتجاهين بمعنى
لو العمود مثل مقاسه 0.25*0.5 خلى قطاع العمود الجديد 0.35*0.6 على الاقل

اما طريقة التدعيم فمعروفه والخصها لك فى الاتى

- تحميل الكمرات والسقف باستخدام جاكات او عروق
- الكشف على العمود حتى تظهر الاساسات
- تكسير الغطاء الخرسانى للعمود
- تزريع اشارات حديد بقطر مناسب داخل القواعد بجانب العمود من جميع الاتجاهات .
- استكملا اشارات الحديد المزروعه للعمود حتى منسوب الكمرات او منسوب السقف حسب تقاطع العمود مع اى منهما على ان يتم ادخال الحديد داخل قطاع الخرسانه فى العمود او فى السقف
- عمل وصلات حديد ( دويلز ) داخل خرسانة العمود القديم بواسطة التزريع لربط الخرسانه القديمة بالجديد

- عمل فتحة بالسقف ملاصقة للعمود ويتم الصب من خلالها .
- االانتهاء من النجارة والتقويات للعمود
- صب العمود الجديد ( القميص ) بخرسانه ذات جهد مناسب مع دهان الخرسانة القديمة للعمود بمواد ربط كيمابوكسية قدر الامكان

- المعالجة للخرسانه حتى اسبوعين على الاقل
- فك تقويات الكمر والسقف بعد 28 يوم

بالتوفيق .
 

samir eljarhy

عضو جديد
إنضم
3 نوفمبر 2010
المشاركات
22
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

شكرا مهندس طلعت علي المعلومة القيمة ...
 

usama_usama2003

عضو معروف
إنضم
26 أبريل 2013
المشاركات
935
مجموع الإعجابات
579
النقاط
93
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

ممكن .. لكن يجب اعادة التصميم للنظام وعمل التقوية اللازمة
 

أحبك في الله

عضو جديد
إنضم
11 أغسطس 2010
المشاركات
785
مجموع الإعجابات
171
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

ممكن تدعم بكمرة معدنية (أعتقد I beam 320 أكتر من كافية) أسفل الكمرة الخرسانية وإتأكد من الإرتفاع الصافي كافي ولا لأ
ولازم تصلب كويس الأول
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

ممكن تدعم بكمرة معدنية (أعتقد i beam 320 أكتر من كافية) أسفل الكمرة الخرسانية وإتأكد من الإرتفاع الصافي كافي ولا لأ
ولازم تصلب كويس الأول

فكرتك تستحق التفكير ولكن لى سؤالين :-

1- كيف يتم التدعيم بكمرة ستاندرد سوف تنقل حملها الى عمود يحتاج فى الاساس الى تدعيم ؟؟
2- فى حالة التدعيم بكمرة ib 320 كهذه . فى هذة الحاله الكمرة الخرساتنة والكمرة الحديد بيشتغلوا كأنهم وحدتين منفصلتين ؟؟ ولا كوحده واحدة ؟؟ فى حالة انهم كوحده واحدة كيف نضمن ذلك ؟؟ وما هى الاجراءات المتبعه ؟؟

اخى الكريم اعرض علينا تفاصيل ان كان لديك ذلك .
 

سنمار مصراته

عضو جديد
إنضم
9 أغسطس 2012
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

أنصح بعدم الإزالة ، أما وإن كان لابد من ذلك ؛ فياريت توافينا بالآتي :
ما هي أبعاد ومقاطع الكمرتين ؟ كذلك الأعمدة التي سيتم نقل الأحمال إليها ؟ وسمك البلاطة ؟
وإذا كنت تعرف التسليح في الكمرتين ، والأعمدة ؟
وكم مسافة الكمرة الرئيسية ، وكذلك مسافة الكمرة المحملة عليها ؟
وماذا سيكون فوق هذه المنطقة ؟
 

samir eljarhy

عضو جديد
إنضم
3 نوفمبر 2010
المشاركات
22
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

؟؟
 

المرفقات

  • plan.jpg
    plan.jpg
    35.1 KB · المشاهدات: 122
التعديل الأخير:

samir eljarhy

عضو جديد
إنضم
3 نوفمبر 2010
المشاركات
22
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

مرفق صورة للبلان يوضع الابعاد الكمرة الرئيسية( 20*60 )و الثانوية( 20*50 )و السقف عبارة عن سقف قرميد ...
وبالنسبة لفكرة الكمرة الاستيل فهي فكرة كويسة .. و ان امكن عمل فريم كامل مكون من عمودين و كمرة استيل كيف تكون الطريقة ؟؟

plan.jpg
 
التعديل الأخير:

أحبك في الله

عضو جديد
إنضم
11 أغسطس 2010
المشاركات
785
مجموع الإعجابات
171
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

فكرتك تستحق التفكير ولكن لى سؤالين :- 1- كيف يتم التدعيم بكمرة ستاندرد سوف تنقل حملها الى عمود يحتاج فى الاساس الى تدعيم ؟؟
كلامي علي أساس إزالة العمود الظاهر في الصورة وربط الكمرة بالعمودين علي الأطراف ويتم ذلك بوصلة Shear بسيطة جداً (Bolted Angle Seat) مثلاً
2- فى حالة التدعيم بكمرة ib 320 كهذه . فى هذة الحاله الكمرة الخرساتنة والكمرة الحديد بيشتغلوا كأنهم وحدتين منفصلتين ؟؟ ولا كوحده واحدة ؟؟ فى حالة انهم كوحده واحدة كيف نضمن ذلك ؟؟ وما هى الاجراءات المتبعه ؟؟
منفصلتين ولا داعي للربط المليثي فبعد فك الجاكات تبدأ الكمرة المعدنية بتحمل الأحمال مباشرة
اخى الكريم اعرض علينا تفاصيل ان كان لديك ذلك .
وفي حل تاني في حالة إن الإرتفاع الصافي بعد تصميم الكمرة المعدنية غير كافي وهو إستخدام Plate أسفل الكمرة الخرسانه ويتم الربط بإستخدام ال Bolts
أعتقد ممكن البدء بسمك 12 مم مع مسامير 16 مم كل 20 سم

طبعاً كل دي إجتهادات تحتمل الخطأ أو الصواب علي أساس الصورة المرفوعه لكن الوحيد اللي يقدر يقرر هو من رأي الوضع كاملاً علي الطبيعه
والله أعلي وأعلم
 

samir eljarhy

عضو جديد
إنضم
3 نوفمبر 2010
المشاركات
22
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

فكرتك بالنسبة للبلات جميلة لكن وضع الكمرة و الاعمدة سئ ..
بس فكرت اني اعمل فريم استيل .. احفر للاساسات حتي ظهور القاعدة او الميدة و اربط عمود (اي بيم) بالجوايط في القاعدة ..وبعد ذلك تركيب كمرة اي بيم ..
لكن خبرتي في تصميم الاستيل معدومة . فان امكن ممكن تديني قطاعات مبداية و تفصيلة للوصلات او طريقة التصميم و لك جزيل الشكر ..
 

تامر شهير

عضو جديد
إنضم
24 ديسمبر 2009
المشاركات
1,858
مجموع الإعجابات
158
النقاط
0
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

م سمير من الواضح انك تريد من الاصل ازالة العمود لغرض معمارى جمالى ..وليس لعيب انشائى .. وذلك لعدم اعاقة الحركة المتاحة ف هذا المكان وتشويه المنظر ...
لكن انا لى بعض التعقيبات ... التى اتمنى من اساتذتى ..التعليق عليها ...
تسليح سفلى لكمرة لا يزيد بحرها عن 3 م ويكون 2 فاى 16 مع قطاع 20 *60 ...أعتقد انه كافى لحمل العزم المتولد على الكمرة ..
كذلك بالنسبة للعمود .. بالنظر الى انه دور واحد ..سنجد ان قطاع العمود 20*50 سم ..كافى جدا ...بل حتى 20 *20 كافى ...
عيوب التنفيذ والخرسانة الضعيفة ..موجودة فعلا ... لكن واضح ايضا كبر القطاعات الخرسانية لكل العناصر الانشائية ...

الحل ل م سمير .. هو عمل الكمرة الاستيل الرابطة بين العمودين يمين وشمال ...


من الناحية النظريه يمكنك ازاله العمود مع عمل اعادة تصميم للكمر اعلاه وستجد ان الكمرة الرئيسية والتى تحمل كمرة اخرى عمودية عليها سوف تجد ان الاحمال عليها كبيرة جدا مما يتطلب تنفيذ كمرة اضافيه اخرى مربوطة بالكمرة المنفذة وهذا حل غير عملى .

كيف يتم عمل اعادة تصميم للكمرة على انها كمرة واحدة يابشمهندس طلعت ..رغم ان المفروض الحديد السفلى هيكون متوقف عند العمود .. وبالتالى فلو اعتبرناها كمرة واحدة فالحديد متوقف ف منتصف البحر ... الا ان كنت تقصد حضرتك عمل تسليح جديد لنفس هذه الكمرة وكانها كمرة واحدة ...وهذا طبعا صعب التنفيذ ..

وفقكم الله ...
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

م سمير من الواضح انك تريد من الاصل ازالة العمود لغرض معمارى جمالى ..وليس لعيب انشائى .. وذلك لعدم اعاقة الحركة المتاحة ف هذا المكان وتشويه المنظر ...
لكن انا لى بعض التعقيبات ... التى اتمنى من اساتذتى ..التعليق عليها ...
تسليح سفلى لكمرة لا يزيد بحرها عن 3 م ويكون 2 فاى 16 مع قطاع 20 *60 ...أعتقد انه كافى لحمل العزم المتولد على الكمرة ..
كذلك بالنسبة للعمود .. بالنظر الى انه دور واحد ..سنجد ان قطاع العمود 20*50 سم ..كافى جدا ...بل حتى 20 *20 كافى ...
عيوب التنفيذ والخرسانة الضعيفة ..موجودة فعلا ... لكن واضح ايضا كبر القطاعات الخرسانية لكل العناصر الانشائية ...

الحل ل م سمير .. هو عمل الكمرة الاستيل الرابطة بين العمودين يمين وشمال ...




كيف يتم عمل اعادة تصميم للكمرة على انها كمرة واحدة يابشمهندس طلعت ..رغم ان المفروض الحديد السفلى هيكون متوقف عند العمود .. وبالتالى فلو اعتبرناها كمرة واحدة فالحديد متوقف ف منتصف البحر ... الا ان كنت تقصد حضرتك عمل تسليح جديد لنفس هذه الكمرة وكانها كمرة واحدة ...وهذا طبعا صعب التنفيذ ..

وفقكم الله ...

( تقصد حضرتك عمل تسليح جديد لنفس هذه الكمرة وكانها كمرة واحدة ...وهذا طبعا صعب التنفيذ .. ) هذا ما قصدته بالفعل ... وهو يصعب تنفيذه لذلك اقترحت الحل الثانى العملى وهو تدعيم العمود
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
رد: سؤال لاهل الخبرة افيدوني افادكم اللة ..\هل يمكن ازالة هذا العمود ؟

وفي حل تاني في حالة إن الإرتفاع الصافي بعد تصميم الكمرة المعدنية غير كافي وهو إستخدام Plate أسفل الكمرة الخرسانه ويتم الربط بإستخدام ال Bolts
أعتقد ممكن البدء بسمك 12 مم مع مسامير 16 مم كل 20 سم

طبعاً كل دي إجتهادات تحتمل الخطأ أو الصواب علي أساس الصورة المرفوعه لكن الوحيد اللي يقدر يقرر هو من رأي الوضع كاملاً علي الطبيعه
والله أعلي وأعلم
- فى حالة التدعيم بكمرة ib 320 كهذه . فى هذة الحاله الكمرة الخرساتنة والكمرة الحديد بيشتغلوا كأنهم وحدتين منفصلتين ؟؟ ولا كوحده واحدة ؟؟ فى حالة انهم كوحده واحدة كيف نضمن ذلك ؟؟ وما هى الاجراءات المتبعه ؟؟
منفصلتين ولا داعي للربط المليثي فبعد فك الجاكات تبدأ الكمرة المعدنية بتحمل الأحمال مباشرة
اخى الكريم : بداية انى احبك فى الله

ثانيا : كل الشكر على التواصل والمتابعه
بخصوص ما ذكرت اعلاه من ان الكمرتين ستعملان
منفصلتين ولا داعي للربط المليثي فبعد فك الجاكات تبدأ الكمرة المعدنية بتحمل الأحمال مباشرة
كيف سيتم نقل الحمل من السقف الى الكمرة الحديد بدون ان تكونا الكمرتين متصلتين انشائيا ؟؟

حيث انه لا يوجد التصاق او وصلات بين السقف والكمرة الحديد تسمح بنقل الحمل من خلالها .
وفى اعتقادى لو نفذت الكمرة الحديد كما ذكرت ( منفصله عن الكمرة الخرسانه ) فستكون فائدتها الربط بين الاعمدة فقط
 
التعديل الأخير:
أعلى