سؤال لاصحاب الخبره ف التصصميم

gerrard nada

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2010
المشاركات
76
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
هذى اول مشاركه لى انا محمد من جامعه القاهره


اولا ::::::::كنت اريد ان اسأل عن الفرق بين ال wall و shear wall


اى بوضوح اكثر ... انا فى وضع الاستاتيكال سيستم احددد اماكن حوائط القص قبل تصميم اى شىء
ثم عند تصميم الاعمده تتحول بعض الاعمده الى حوائط قص.... سألت قبل ذلك دكتور بالكليه واخبرنى ان الاعمده التى تتحول الى حائط تختلف عن حوائط القص

ارجو الافاده مع توضيح الفرق بينهم

ثانيا:::::: طريقه ال area method فائدتها ايه ؟؟؟؟... وكدا كدا برجع اصمم الاعمده من رد فعل الكمرات عليها

ثالثا ::: فى الحل اليدوى لو كمره واصله بين حائط قص وعمود وعايز ارسمها ....امثل حائط القص بركيزه hinge فين عند اول الحائط وللا منتصفه وللا اخره


رابعا :::: ارجو من الاخوه الاعضاء مثال لتصميم يدوى لحوائط القص والكور ضد احمال الرياح والزلازل

شكرا
 
التعديل الأخير:

مواضيع مماثلة

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
هذى اول مشاركه لى انا محمد من جامعه القاهره
السلام عليكم أهلاً بك وحبذا لو بدأت بالسلام أخي الكريم
اولا ::::::::كنت اريد ان اسأل عن الفرق بين ال wall و shear wall
الحائط حائط
يعني جدار من الطوب لفصل المساحات عن بعضها مثل الغرف والمطابخ
وحائط القص هو حائط من الخرسانة المسلحة يعمل كعمل العمود في تحمل الحمل الرأسي ولكن يتحمل أيضاً القوى الأفقية التي تقع على المنشآت العالية بسبب الزلازل والرياح ويكون مقطعه ذو جساءة كبيرة في اتجاه عمله
مثلاً مقطعه 25* 260 سم

اى بوضوح اكثر ... انا فى وضع الاستاتيكال سيستم احددد اماكن حوائط القص قبل تصميم اى شىء
ثم عند تصميم الاعمده تتحول بعض الاعمده الى حوائط قص.... سألت قبل ذلك دكتور بالكليه واخبرنى ان الاعمده التى تتحول الى حائط تختلف عن حوائط القص
هناك لبس في سؤالك للدكتور
أولاً يتم وضع الأعمدة حسب الحس الهندسي
ثم يتم اختيار أماكن حوائط القص أيضاً حسب الحس الهندسي حيث تكون جساءة المنشأ متعادلة في الاتجاهين
وهذا يكون شغل مبدأي
ثم توصف المنشأ توصيف ثلاثي الأبعاد وتعرضه للقوة الأفقيه المتوقعة وتخرج بنتائج تحليل دقيقة تحدد أماكن وأبعاد حوائط القص النهائية والاقتصادية والآمنة

أما قول الدكتور أن العمود إذا تحول لحائط يختلف عن الحائط فعلاً كلام سليم
بمعنى إن لو عمود حمله كبير مثلاً وخرجت أبعاده من التصميم مثلاً 30*160 إذا طول قطاعه أكبر من 5 مرات عرض قطاعه إذا أصبح في حكم الحائط

أما حائط القص فليس بالضرورة أن يكون متحمل لحمل رأسي كبير لكي نكبر مقطعه
بل يتم تكبير المقطع بغرض توليد جساءة كبيرة للحائط في حين أن المقطع كبير بالنسبة للحمل الرأسي


ثانيا:::::: طريقه ال area method فائدتها ايه ؟؟؟؟... وكدا كدا برجع اصمم الاعمده من رد فعل الكمرات عليها
ممكن تكون طريقة سريعة وتقريبية لحساب الحمل الرأسي للأعمدة
والأدق هو الحساب ببرنامج ساب طبعاً
ثالثا ::: فى الحل اليدوى لو كمره واصله بين حائط قص وعمود وعايز ارسمها ....امثل حائط القص بركيزه hinge فين عند اول الحائط وللا منتصفه وللا اخره
طالما تتكلم على كمرة إذا أنت تحلل المسقط تحليل ثنائي الأبعاد
إذاً مثل الحائط بمجموعة من الدعامات
ويكون رد الفعل على الحائط هو مجموع ردود هذه الدعامات
مع ملاحظة أنه بعضها سيكون بالسالب والآخر الموجب
فعليك جمعهم جمع عادي خالص بإشارتهم
رابعا :::: ارجو من الاخوه الاعضاء مثال لتصميم يدوى لحوائط القص والكور ضد احمال الرياح والزلازل
جرب البحث عن نوتة حسابية في الملتقى وستجد إن شاء الله
 

م / محمد شعيفان

عضو جديد
إنضم
17 مارس 2010
المشاركات
83
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
The column which is convert to shear wall is resist axial load and bending but shear are used for purpose of the moments only in other words for resistance lateral loads
 

gerrard nada

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2010
المشاركات
76
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا اخ اسلام على لكن اسف هتقل عليك بسؤالين تانيين

الاول هو ليه اخلى الجساءه متساويه فى الاتجاهيين بالنسبه لحوائط القص... لو قطعه ارض مثلا 40 فى 80 اخلى الاجساءه متساويه فى الجهتين ليه بالرغم ان البعدين مختلفين؟؟؟؟ انا اتشرحتلى الحته دى قبل كده بس مش مستوعب ليه تخليهم زى بعض بالرغم من ان الطول الكبير هيتعرض لرياح اكتر بحكم ان مساحته اكبر بالتالى قوه افقيه اكبر بالتالى انت عايز جساءه اكبر من الاتجاه التانى ؟؟؟؟؟

الثانى :: حضرتك قولت ان العمود لما يتحول لحائط مش بيكون زى حائط القص .... طب هيفرق قى ايه فى التسليح مثلا يعنى العمود اللى اتحول لحائط اسلحه عادى نتيجه الاحمال الراسيه فقط زى العمود بدون حديد افقى لمقاومه القوى الافقيه ؟؟؟؟ لانه على كلامك يبقى كبر المقطع نتيجه زياده الحمل الرأسى....

وشاكر لك حبيبى الاهتمام ومتشكر مره اخرى على ردك
 
التعديل الأخير:

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
الاول هو ليه اخلى الجساءه متساويه فى الاتجاهيين بالنسبه لحوائط القص... لو قطعه ارض مثلا 40 فى 80 اخلى الاجساءه متساويه فى الجهتين ليه بالرغم ان البعدين مختلفين؟؟؟؟ انا اتشرحتلى الحته دى قبل كده بس مش مستوعب ليه تخليهم زى بعض بالرغم من ان الطول الكبير هيتعرض لرياح اكتر بحكم ان مساحته اكبر بالتالى قوه افقيه اكبر بالتالى انت عايز جساءه اكبر من الاتجاه التانى ؟؟؟؟؟
لأ أنا بقول جساءة متعادلة للمنشأ ككل مش لحوائط القص
يعني مش شرط حوائط القص تكون متساوية بالعكس دائما تكون مختلفة الأبعاد والغرض هو موازنة المنشأ ككل
حضرتك قولت ان العمود لما يتحول لحائط مش بيكون زى حائط القص .... طب هيفرق قى ايه فى التسليح مثلا يعنى العمود اللى اتحول لحائط اسلحه عادى نتيجه الاحمال الراسيه فقط زى العمود بدون حديد افقى لمقاومه القوى الافقيه ؟؟؟؟ لانه على كلامك يبقى كبر المقطع نتيجه زياده الحمل الرأسى....
بص مش هيفرق في حاجة
بس ممكن يكون مش شغال معاك خالص في مقاومة الأحمال الجانبية رغم إنه أصبح حائط لكن ظروفه جت كدا
إذا هيكون تسليحه على الحمل الرأسي فقط يعني نسبة تسليح 1 % ولا حاجة

أما لو تحول لحائط قص وفي نفس الوقت اشتغل معاك في تحمل الأحمال الأفقية وأصبح عليه عزم كبير إذا سيتم تسليحه بطريقة أخرى لمقاومة الحمل الأفقي
يعني النسبة هتكبر مثلاً تبقى 3 %
والكانات ممكن تكون قطر 10 مم
حسب العزم يعني
وشكراً لك
 

gerrard nada

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2010
المشاركات
76
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
لأ أنا بقول جساءة متعادلة للمنشأ ككل مش لحوائط القص
يعني مش شرط حوائط القص تكون متساوية بالعكس دائما تكون مختلفة الأبعاد والغرض هو موازنة المنشأ ككل

شكرا مره تانيه ي بشمهندنس اسلام

بس كنت عاوز اعرف الجساءة متعادلة للمنشأ ككل ليه برضه ؟؟؟؟؟


وبالنسبه للعمدان اللى قلبت حوائط انا بصممها ف مشروعى دلوقتى انها عمدان زى ما حضرتك قولت .... على ما نشوف القوه الافقيه هتتشال بحوائط القص المبدئيه وللا لا

طب بالنسبه للابعاد المبدئيه لحوائط القص بتحطها مثلا 30 سم فى كام ؟؟؟؟

ولو واجهه مثلا 80 م هحط مثلا كام واحده وعلى مسافات اد ايه ؟؟؟؟؟؟؟
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
أولاً شكرا للمهندس محمد شفيعان لأني نسيت شكره أول مرة
بس كنت عاوز اعرف الجساءة متعادلة للمنشأ ككل ليه برضه ؟؟؟؟؟
عشان ما يحصلش Torsion للمنشأ
والخرسانة ضعيفة أمام اللي فيجب أن تكون الحركة إزاحية وبعزم حول محور س أو ص وقص أسفل القاعدة
أما اللي فكفيل أي عزم لي صغير بإسقاط أعتى منشأ
طب بالنسبه للابعاد المبدئيه لحوائط القص بتحطها مثلا 30 سم فى كام ؟؟؟؟

ولو واجهه مثلا 80 م هحط مثلا كام واحده وعلى مسافات اد ايه ؟؟؟؟؟؟؟
دي بقا حسب الحس الهندسي الناتج من تراكم الخبرة والممارسة
وتقدر تجرب بنفسك طريقة المحاولة والخطأ
trial and error
للحصول على أقل عدد من الحوائط وبالتالي تكلفة أقل
ودي شروح هتفيدك إن شاء الله
 

gerrard nada

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2010
المشاركات
76
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
مش عارف اشكرك ازاى وان شاء الله دا يرجع كلله لميزان حساناتك وشكرا جدا يا با شمهندس اسلام
 

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
الشكر لله
وأي سؤال ضعه في الملتقى والكل يسعد بالجواب إن شاء الله
 

م. جميل

عضو جديد
إنضم
12 نوفمبر 2009
المشاركات
33
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
الشكر لله
وأي سؤال ضعه في الملتقى والكل يسعد بالجواب إن شاء الله



اااااااااااااااااااااالــــــــــــــــــــــــــــــــــــف شكر لاخ اسلام على كل المعلوماااااااااااااااااااات القيمة ورحابة الصدر
واسال الرحمن الرحيم ان يجعلها في ميزان حساناتك
 
أعلى