سؤال قد يكون غريب ؟؟؟؟؟

شادي يس

عضو نشط
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
35
النقاط
28
هل يؤثر مقطع الجائز ( أبعاد المقطع العرضي ) على قيمة عزم الانعطاف
بمعنى آخر :
إذا غيرنا أبعاد المقطع العرضي فهل تتغير نتيجة العزم بعد إجراء عملية التحليل
 

مواضيع مماثلة

إنضم
20 مارس 2007
المشاركات
5,380
مجموع الإعجابات
1,626
النقاط
0
هل يؤثر مقطع الجائز ( أبعاد المقطع العرضي ) على قيمة عزم الانعطاف
بمعنى آخر :
إذا غيرنا أبعاد المقطع العرضي فهل تتغير نتيجة العزم بعد إجراء عملية التحليل

ملاحظة ذكية
تؤثر الأبعاد بحسب نوع الهيكل...يعني اذا كان محدد استاتيكيا فلن تؤثر... أما اذا كان غير محدد استاتيكيا فالخواص ستؤثر لأن الحسابات ستكون مبنية على الاتزان بين القوى الخارجية والاجهادات الداخلية...
 

م محسن

عضو جديد
إنضم
27 ديسمبر 2007
المشاركات
365
مجموع الإعجابات
43
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله

العزم يتناسب طرديا مع مع ابعاد المقطع ( b * d^2 ) فكلما زاد ابعاد المقطع زاد العزم
 

البوليتكنك

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
249
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
هل يؤثر مقطع الجائز ( أبعاد المقطع العرضي ) على قيمة عزم الانعطاف
بمعنى آخر :
إذا غيرنا أبعاد المقطع العرضي فهل تتغير نتيجة العزم بعد إجراء عملية التحليل
اخي شادي
اهلا بك بالمنتدى ، قيمة العزم في عملية التحليل على الجوائز=الجسور = beams تعتمد على قيمة الحمل المحمل على الجائز وكذلك على طول البحر =span وعلى ذلك تتم عملية حساب العزم حسب القوانين والمعادلات وحسب الكود ايضا ، اما المقطع العرضي للجسر = الجائز فهو ياتي في المرحلة الاخيرة بمعنى ان المقطع هل يستطيع تحمل deflection في الجسر او انه يستطيع تحمل هذا العزم بمعنى انه يتم تصميم المقطع والحديد على قيمة العزم الموجودة .......
ارجو ان اكون قد وصلت الفكرة بشكل صحيح ....
 

شادي يس

عضو نشط
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
35
النقاط
28
أخي البوليتكنك
شكراً على مرورك الكريم.
أنا أعلم أن قيمة العزم ليس لها علاقة بقيمة الارتفاع والعرض للجائز
ولكن منذ يومين سمعت أحد المهندسين الخبيرين عكس ذلك وأنه قد جرب ذلك على برنامج الايتابس
ولكن لم يتسنى لي التأكد بنفسي
لذلك كتبت في العنوان سؤال قد يكون غريب ؟؟؟


( أسأل الله النفع للجميع )
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
هل يؤثر مقطع الجائز ( أبعاد المقطع العرضي ) على قيمة عزم الانعطاف
بمعنى آخر :
إذا غيرنا أبعاد المقطع العرضي فهل تتغير نتيجة العزم بعد إجراء عملية التحليل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم م شادي / الذي يؤثر في تغيير العزوم هو تغيير الحمل - بمعني لو انك غيرت ابعاد القطاع فمن الطبيعي ان وزن القطاع الجديد سيختلف عنه قبل التغيير وبالتالي فمقدار التغيير هو الذي سيؤدي الي تغيير العزوم والقوي الداخليه عما سبق

والتحليل الانشائي يؤدي الي معرفة القوي الداخليه المؤثرة علي العنصر - وبعد ذلك يتم تصميم القطاع بحيث يقاوم تلك القوي بأمان وهنا نجد ان التصميم من المحتمل ان يؤدي الي قطاعات عديده تختلف من حيث العمق والعرض ونوع الماده المستخدمه سواء خرسانه مسلحه او قطاعات حديد او اي مواد اخري - وهناك قواعد واصول للتصميم حسب نوع الماده المستخدمه - يعني تصميم القطاع كخرسانه يختلف عن تصميمه كقطاع حديد او قطاع مركب من النوعين

والله اعلي واعلم

م محيي الدين محمـــــــــــــــد
 

البوليتكنك

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
249
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
اخي شادي احتمال ان تكون المعلومة قد وصلتك بشكل خاطئ
 
إنضم
20 مارس 2007
المشاركات
5,380
مجموع الإعجابات
1,626
النقاط
0
السلام عليكم
أنا أعلم أن قيمة العزم ليس لها علاقة بقيمة الارتفاع والعرض للجائز

أعتقد أن الأصح أن لها علاقة وخصوصا في المنشئات غير المحددة استاتيكيا والتي هي تمثل أغلب المنشئات الهيكلية بدليل ظهور عزم المساحة في المعادلات التي تستخدم في الحل مثل العزوم الثلاثة وغيرها من طرق التحليل...حتى طريقة العناصر المحددة Finite element method تظهر معنا خواص العنصر وبالتالي تؤثر في النتائج هذا مع ثبوت الحمل يعني باهمال الوزن.
أما كلامك فهو صحيح في المنشئات المحددة استاتيكيا مثل الكمرات المسندة اسنادا بسيطا فهذه قيمة العزم الأقصى فيها wL^2/8 مثلا ولم يظهر متغير يتأثر بأبعاد المقطع.
 

EngKey

عضو
إنضم
18 يوليو 2008
المشاركات
148
مجموع الإعجابات
18
النقاط
18
انا أتفق مع الرأي الذي يقول أنه يتغير عزم الانعطاف يتغير أبعاد المقطع العرضي ويظهر ذلك في الجوائز المستمرة التي يختلف فيها أبعاد المقطع العرضي من مجاز الى آخر مما يؤدي الى اختلاف قيمة عزم العطالة i والذي يؤثر في قيمة العزم وخصوصا أننا نعلم أنه عند اعادة توزيع العزوم في العقد يأخذ العنصر ذو عزم العطالة الأصغر قيمة العزم الأكبر وقد لا نلحظ هذا الى في طرق الحساب التي تعتمد على طريقة العناصر المحددة التي تدخل فيها قيمة ei
ويمكن ان تعود الى معادلة العزوم الثلاثة الشهير وتتأكد
والله أعلم
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
الأخوات والأحوة الكرام
العزوم في العناصر الانشائية غير المحددة "مثل الجسور المستمرة والاطارات" لها علاقة بالاضافة للحمولات بالصلابة النسبية للعناصر المتلاقية في عقدة واحدة ففي حال تغيير مقطع عنصر دون تغيير العناصر الملتقية معه في نفس العقدة فتتغير نسب توزيع العزوم بين العناصر بسبب تغير الصلابات النسبية كما أن تغيير شروط الاستناد للعناصر عند أطرافها يغير من صلاباتها النسبية مما يؤدي لتغيير العزوم فيها أيضا.
 
التعديل الأخير:

M i D O

عضو جديد
إنضم
2 ديسمبر 2006
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
طبعا فكرة إنو تغيير المقطع يؤدي إلى تغيير حمولة الوزن الذاتي و بالتالي تغيير الحمولة المولدة للعزم فكرة صحيحة و لكن برأيي هون لازم نرجع على ميكانيك الإنشاءات ، و نتذكر كيف وصلنا على العلاقة النهائية لحساب عزم الانعطاف.
كما أذكر إنو لما استخدمنا طريقة الانتقالات كان فيه علاقة للعزم "M=E*I*y حيث y تمثل انتقال واحدي ....
الطريقة مو ببالي تماما و لازم ارجع عالكتب حتى اتذكر تفاصيلا بس بالقانون السابق منشوف فيه I اللي إلها علاقة مباشرة بأبعاد المقطع...
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
هل يؤثر مقطع الجائز ( أبعاد المقطع العرضي ) على قيمة عزم الانعطاف
بمعنى آخر :
إذا غيرنا أبعاد المقطع العرضي فهل تتغير نتيجة العزم بعد إجراء عملية التحليل

السلام عليكم ورحمة الله

العزم يتناسب طرديا مع مع ابعاد المقطع ( b * d^2 ) فكلما زاد ابعاد المقطع زاد العزم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكيد طبعا قيمة العزم تتاثر بابعاد القطاع ويتضح ذلك كما ذكره المهندس محسن من ان العزم يتناسب طرديا مع ابعاد القطاع من العلاقة ( b * d^2 ) كما ذكرها م محسن
واصل العلاقة فى معادلات التصميم ب ال working
d=k1*(M/b)^.5
واكيد طبعا بديهى ان كل ما ابعاد القطاع تزيد الوزن الذاتى للقطاع يزيد وبالتالى اكيد العزم حيزيد وده واضح من علاقة التناسب الطردى بين العزم وابعاد القطاع من خلال العلاقة ( b * d^2 ) والتى ذكرت سابقا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
السلام عليكم


أعتقد أن الأصح أن لها علاقة وخصوصا في المنشئات غير المحددة استاتيكيا والتي هي تمثل أغلب المنشئات الهيكلية بدليل ظهور عزم المساحة في المعادلات التي تستخدم في الحل مثل العزوم الثلاثة وغيرها من طرق التحليل...حتى طريقة العناصر المحددة Finite element method تظهر معنا خواص العنصر وبالتالي تؤثر في النتائج هذا مع ثبوت الحمل يعني باهمال الوزن.
أما كلامك فهو صحيح في المنشئات المحددة استاتيكيا مثل الكمرات المسندة اسنادا بسيطا فهذه قيمة العزم الأقصى فيها wL^2/8 مثلا ولم يظهر متغير يتأثر بأبعاد المقطع.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما هو حضرتك ذكرت ان العزم نتيجة الحمل الموزع على الكمرات البسيطة wl^2)/8 ) طيب ما الوزن w يتغير بتغير ابعاد القطاع ماهو بيشمل الوزن الذاتى للعضو بالاضافة الى اى اوزان واقعة على العضو يعنى كل ما ابعاد القطاع تزيد الوزن الذاتى يزيد وبالتالى العزوم تزيد
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم م شادي / الذي يؤثر في تغيير العزوم هو تغيير الحمل - بمعني لو انك غيرت ابعاد القطاع فمن الطبيعي ان وزن القطاع الجديد سيختلف عنه قبل التغيير وبالتالي فمقدار التغيير هو الذي سيؤدي الي تغيير العزوم والقوي الداخليه عما سبق

والتحليل الانشائي يؤدي الي معرفة القوي الداخليه المؤثرة علي العنصر - وبعد ذلك يتم تصميم القطاع بحيث يقاوم تلك القوي بأمان وهنا نجد ان التصميم من المحتمل ان يؤدي الي قطاعات عديده تختلف من حيث العمق والعرض ونوع الماده المستخدمه سواء خرسانه مسلحه او قطاعات حديد او اي مواد اخري - وهناك قواعد واصول للتصميم حسب نوع الماده المستخدمه - يعني تصميم القطاع كخرسانه يختلف عن تصميمه كقطاع حديد او قطاع مركب من النوعين

والله اعلي واعلم

م محيي الدين محمـــــــــــــــد

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيك
 

ماجدان

عضو جديد
إنضم
8 أكتوبر 2007
المشاركات
2,157
مجموع الإعجابات
143
النقاط
0
السلام عليكم

الاه ..... اه طبعا يتغير ( أيه الغريب فى كده )

ياجماعه
س - هو العزم ( M ) بيجى منين ؟؟؟
ج - من الأحمال حيه وميته ( w ) ...... كما ذكر الأستاذ القدير م. محى

طيب ال أحمال ( W ) هى اييييييييييييييه ؟؟؟؟
1 - وزن الكمره
2 - أحمال البلاطه
3 - أى أحمال إضافيه ( إن وجدت )

نعمل زوم مع بعض على وزن البلاطه

own = &.b.t

الوزن الذاتى = عرض * عمق * جاما كونكريت


يبقى لو زاد عرض الكمره يزيد وزنها فيزيد الحمل فيزيد العزم
سواء محدده او غير محدده
ِ
يعنى w.l^/8 , wl^/10 ...... atc
فيها w تتغير فيتغير العزم اتوماتيك ِ

والله المستعان
 

ماجدان

عضو جديد
إنضم
8 أكتوبر 2007
المشاركات
2,157
مجموع الإعجابات
143
النقاط
0
آسف للزميله المهندسه أميرةة

لم أنتبه لمشاركات حضرتك قبل أرسال مشاركتى
لعيوب بسرعة النت لدى

وبارك الله فيك ......... مشاركه فعاله

وشكرا
 

سنا الإسلام

عضو شرف
إنضم
20 يونيو 2008
المشاركات
10,475
مجموع الإعجابات
740
النقاط
0
آسف للزميله المهندسه أميرةة

لم أنتبه لمشاركات حضرتك قبل أرسال مشاركتى
لعيوب بسرعة النت لدى

وبارك الله فيك ......... مشاركه فعاله

وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيك
وجزاكم الله خيرا لمحاولتك مساعدة الاخ الزميل السائل حتى لو كان رد حضرتك متشابه مع بعض الردود الموجودة
فكثرة الردود على سؤال الاخ الزميل واشتراك اغلبها فى الرد ميزة تجعل الاخ الزميل السائل يصل الى الاجابة الصحيحة ويتفهمها بشكل أسرع
وجزاكم الله خيرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 
التعديل الأخير:

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

موضوع جميل، ومناقشة راااااائعة من أساتذتي الكرام...... شو قصة الملتقى اليوم، رجعنا لأيام النقاش يا جماعة :) ....... الله يعطيكم العافية..

بشكل عام، أتفق مع معظم الأخوة المشاركين... بارك الله بكم جميعاً..


ولكني حقيقةً لو أحببت إضافة مشاركة، لشاركت بأفكار الأساتذة خالد وإينج كي، وم. حسان....... شكراً جزيلاً لكم..
ملاحظة ذكية
تؤثر الأبعاد بحسب نوع الهيكل...يعني اذا كان محدد استاتيكيا فلن تؤثر... أما اذا كان غير محدد استاتيكيا فالخواص ستؤثر لأن الحسابات ستكون مبنية على الاتزان بين القوى الخارجية والاجهادات الداخلية...

السلام عليكم


أعتقد أن الأصح أن لها علاقة وخصوصا في المنشئات غير المحددة استاتيكيا والتي هي تمثل أغلب المنشئات الهيكلية بدليل ظهور عزم المساحة في المعادلات التي تستخدم في الحل مثل العزوم الثلاثة وغيرها من طرق التحليل...حتى طريقة العناصر المحددة Finite element method تظهر معنا خواص العنصر وبالتالي تؤثر في النتائج هذا مع ثبوت الحمل يعني باهمال الوزن.
أما كلامك فهو صحيح في المنشئات المحددة استاتيكيا مثل الكمرات المسندة اسنادا بسيطا فهذه قيمة العزم الأقصى فيها wL^2/8 مثلا ولم يظهر متغير يتأثر بأبعاد المقطع.

انا أتفق مع الرأي الذي يقول أنه يتغير عزم الانعطاف يتغير أبعاد المقطع العرضي ويظهر ذلك في الجوائز المستمرة التي يختلف فيها أبعاد المقطع العرضي من مجاز الى آخر مما يؤدي الى اختلاف قيمة عزم العطالة i والذي يؤثر في قيمة العزم وخصوصا أننا نعلم أنه عند اعادة توزيع العزوم في العقد يأخذ العنصر ذو عزم العطالة الأصغر قيمة العزم الأكبر وقد لا نلحظ هذا الى في طرق الحساب التي تعتمد على طريقة العناصر المحددة التي تدخل فيها قيمة ei
ويمكن ان تعود الى معادلة العزوم الثلاثة الشهير وتتأكد
والله أعلم

الأخوات والأحوة الكرام
العزوم في العناصر الانشائية غير المحددة "مثل الجسور المستمرة والاطارات" لها علاقة بالاضافة للحمولات بالصلابة النسبية للعناصر المتلاقية في عقدة واحدة ففي حال تغيير مقطع عنصر دون تغيير العناصر الملتقية معه في نفس العقدة فتتغير نسب توزيع العزوم بين العناصر بسبب تغير الصلابات النسبية كما أن تغيير شروط الاستناد للعناصر عند أطرافها يغير من صلاباتها النسبية مما يؤدي لتغيير العزوم فيها أيضا.

بشكل عام أخي الكريم.. لنفترض أنه لدينا كمرة مؤلفة من فتحة واحدة (one span beam)..... والحمولة المطبقة عليها هي حمولة موزعة بانتظام (uniform distributed load)....

العزم المطبق على هذه الكمرة عند دراستها بشكل منفرد تحت تأثير الحمولة الموزعة المطبقة عليها يكون: q x L^2 / 8

طيب، أين هو التأثير في هذه الحالة؟؟

نعم هناك تأثير صغير كما ذكر كل من الأخ سالدان والأخت أميرة... ولكنه يبقى تأثيراً صغيراً جداً نسبياً (ما بينحكي فيه يعني، عبارة شامية :))

طيب، أنت ذكرت بأن الأستاذ الذي ذكر لك هذا أخبرك بأن الإيتابس قال له ذلك شخصياً، أليس كذلك؟؟

خذ المنشأة بالكامل..
افرض معطيات أولية افتراضية..
قم بتطبيق أي حمولة جانبية (أفقية) كانت..... lateral load

الحمولة الأفقية تتوزع على العناصر في كل مستوي بلاطة حسب قساوة هذه العناصر..

أنت لديك كمرة بأبعاد معينة ......... هذا يقتضي أنها حسب عطالتها تأخذ حصة نسبية معينة من الحمولة، وتتوزع باقي الحمولة على الكمرات الأخرى..

طيب، أنت أعطيت للكمرة أبعاداً أكبر..... وبالتالي عطالة أكبر....... وبالتالي حصة من الحمولة الأفقية أكبر....... وبالتالي عزوم مطبقة أكبر.......

هذا أمر أحببت إضافته، كتوضيح لبعض ما ذُكر أعلاه، بالإضافة طبعاً لما ذكره المهندس حسان..

لكم جميــــعاً تحيــــــاتي..
 

علي محمد يوسف

عضو تحرير المجلة
إنضم
18 أغسطس 2007
المشاركات
3,116
مجموع الإعجابات
587
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم نعم يتغير عزم الإنعطاف بتغير أبعاد المقطع لتغير وزنه الذاتي وبالتالي الحمولة الكلية المطبقة وكذلك فإن تغير الخواص الهندسية للمقطع المساحة وعزم العطالة وعامل مرونة المادة في المنشآت اللامقررة يؤثر على توزيع القوى الداخلية للعناصر وهي السمة المميزة للمنشآت اللامقررة حيث يساعد العنصر القوي فيها العنصر الضعيف .
 
إنضم
20 مارس 2007
المشاركات
5,380
مجموع الإعجابات
1,626
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما هو حضرتك ذكرت ان العزم نتيجة الحمل الموزع على الكمرات البسيطة wl^2)/8 ) طيب ما الوزن w يتغير بتغير ابعاد القطاع ماهو بيشمل الوزن الذاتى للعضو بالاضافة الى اى اوزان واقعة على العضو يعنى كل ما ابعاد القطاع تزيد الوزن الذاتى يزيد وبالتالى العزوم تزيد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أتفق معكم في أن قيم العزوم ستختلف اذا أخذنا تغير الوزن في الاعتبار...لكن حتى لو أهملنا أثر تغير الوزن فان القيم ستختلف بسبب تغير عزوم المساحة للمقاطع...


يبقى لو زاد عرض الكمره يزيد وزنها فيزيد الحمل فيزيد العزم
سواء محدده او غير محدده
ِ
يعنى w.l^/8 , wl^/10 ...... atc
فيها w تتغير فيتغير العزم اتوماتيك ِ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي وأستاذي سالدان
فقط عندي اعتراض واحد وهو أنه ليست جميع صيغ العزوم دوال في WوL فقط وانما هذا للمنشئات المحددة أما المنشئات غير المحددة فهي دوال في W,L,E and I وبالتالي سيكون لتغير المقطع أثر في العزوم حتى لو لم نأخذ في الاعتبار تأثير تغير الوزن...
 
أعلى