سؤال في تمثيل فواصل التمدد الهبوط على الأيتاب

mohamed_khalil

عضو جديد
إنضم
24 يونيو 2011
المشاركات
50
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
كيف يتم تمثيل فواصل التمدد والهبوط على الأيتاب؟؟
واذا تم تقسيم البلاطة لجزئين نتيجة فواصل التمدد مثلا هل يتم عمل لكل جزء diaphragm لوحده ام يتم عمل للبلاطة كلها diaphragm واحد ؟؟

:87::87:
 

مواضيع مماثلة

البعيد القريب

عضو جديد
إنضم
25 فبراير 2012
المشاركات
125
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
السلام عليكم
كلمة فاصل فى البلاطة تعنى عدم اتصال للحديد بين البلاطتين
مثل بلاطة solid بجانب بللاطة flat
وتوصيف عدم الاتصال هذا فى برامج التحليل الانشائى عن طريق
1-اختلاف التقسيم لكلا البلاطتين عند منطقة الاتصال
2-او طريق اخرى - تحقيق عدم الاتصال بصورتة الحقيقية-
عن طريق فصل البلاطتين عن بعض
عن طريق مثلا تحريك احد البلاطتين فى الاتجاة الافقى ولو بمقدار 1 سم
المهم اى طريقة تحقق الفصل سواء نمذجة او حقيقى
 

mohamed_khalil

عضو جديد
إنضم
24 يونيو 2011
المشاركات
50
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
شكرا جزيلا على هذة الأجابة ولكن لو تكرمت تجيب على الشق الشق الثاني من السؤال هل معنى الفصل ان كل جزء من البلاطة سيتصرف كdiaphragm بمفرده في نقل الأحمال الجانبية؟ ام سيتم تمثيل الدور كله ك diaphragm واحد؟؟
 

البعيد القريب

عضو جديد
إنضم
25 فبراير 2012
المشاركات
125
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
شكرا جزيلا على هذة الأجابة ولكن لو تكرمت تجيب على الشق الشق الثاني من السؤال هل معنى الفصل ان كل جزء من البلاطة سيتصرف كdiaphragm بمفرده في نقل الأحمال الجانبية؟ ام سيتم تمثيل الدور كله ك diaphragm واحد؟؟

كل جزء من البلاطة سيتصرف كdiaphragm بمفرده في نقل الأحمال الجانبية
 
إنضم
25 يونيو 2011
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
2
النقاط
18
اذا كان المبنى يحتوي على فاصل لا يجوز ان يتم عمل مودل ايتابس واحد للمبنى بل يجب عمل مودلين منفصلين لان المشروع عبارة عن مبنيين منفصلين ,
اذكر اننا ناقشنا مول سكني في بلدية عجمان في مدينة (ajman up town) وكان اول مبنى لي فيه فاصل وكنت نمذجت المبنى على مودل ايتابس واحد فسالني مهندس البلدية (ليفهمني اني اخطات) وعلى ما اذكر كان المهندس محمد كمال لمن يعرفه ممن يعمل في الامارات وفي عجمان وهو صاحب خبرة كبيرة , حيث سالني عن ال (period) وقال لي هذه ال (period) التي يحسبها البرنامج لاي جزء في المبنى ؟؟؟؟؟؟؟ عندها فهمت انه يجب عمل كل مبنى لوحده لان المشروع عبارة عن مبنيين منفصلين لكل مبنى خصائص تختلف عن الاخر والايتابس لا يفهم هذا بل يعتبرهما مبنى واحد فيحسب قوة زلزالية واحدة وفترة واحدة ودور اهتزاز واحد لذلك يجب عمل مودلين منفصلين وعلى ما اذكر كان المهندس رزق حجاوي قد تكلم في هذه النقطة في مشاركة سابقة على ما اذكر.
 

البعيد القريب

عضو جديد
إنضم
25 فبراير 2012
المشاركات
125
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
اذا كان المبنى يحتوي على فاصل لا يجوز ان يتم عمل مودل ايتابس واحد للمبنى بل يجب عمل مودلين منفصلين لان المشروع عبارة عن مبنيين منفصلين ,
اذكر اننا ناقشنا مول سكني في بلدية عجمان في مدينة (ajman up town) وكان اول مبنى لي فيه فاصل وكنت نمذجت المبنى على مودل ايتابس واحد فسالني مهندس البلدية (ليفهمني اني اخطات) وعلى ما اذكر كان المهندس محمد كمال لمن يعرفه ممن يعمل في الامارات وفي عجمان وهو صاحب خبرة كبيرة , حيث سالني عن ال (period) وقال لي هذه ال (period) التي يحسبها البرنامج لاي جزء في المبنى ؟؟؟؟؟؟؟ عندها فهمت انه يجب عمل كل مبنى لوحده لان المشروع عبارة عن مبنيين منفصلين لكل مبنى خصائص تختلف عن الاخر والايتابس لا يفهم هذا بل يعتبرهما مبنى واحد فيحسب قوة زلزالية واحدة وفترة واحدة ودور اهتزاز واحد لذلك يجب عمل مودلين منفصلين وعلى ما اذكر كان المهندس رزق حجاوي قد تكلم في هذه النقطة في مشاركة سابقة على ما اذكر.
السلام عليكم
كلام صحيح خاصا فىحالة الاحمال الراسية
لكن هل تاثير حمل جانبى على مبنى منفرد مثل تاثيرة على مبنى ملاصق لة مبنى اخر لبضع سنتيمترات
 

عمار يوسف صالح

عضو جديد
إنضم
8 مارس 2007
المشاركات
149
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
مرحباً
في حال تمثيل الموديل في الإيتابس والتصميم على الزلازل ، الفواصل الإنشائية تفصل المبنى بشكل كامل حتى الأساسات
السؤال هو: ألا يجب التأكد من الانتقالات عند الفاصل للكتلتين وعدم وجود تداخل
بمعنى وجود تصادم بالكتلتين بسبب اختلاف الأدوار
أرجو من أساتذتنا الأفاضل الإجابة عن هذا السؤال للضرورة
 
U

usama_usama2003

زائر
ياريت حد من المهندسين الكبار يتكلم عن Pounding of Structuers
 

mohamed_khalil

عضو جديد
إنضم
24 يونيو 2011
المشاركات
50
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
شكرا لجميع من قاموا بالأجابة عن سؤالي وبالأخص م البعيد القريب و م حمزة القبلان ولكن لي سؤال أخر أرجو ان تجيبوني عليه أذا قررت عدم عمل أي فواصل تمدد في المنشأ كيف يتم أخذ الأجهادات الحرارية الناتجة عن التمدد في الأعتبار؟؟
 

WAMI XXX

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2011
المشاركات
212
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
فى كلام عن الموضوع ده فى كود الاحمال 2008 ص 148
و فيه ظاهرة اسمها الطرق
و هى ان كل مبنى له خصائص مختلفة عن الاخر و له زمن تردد دورى مختلف عن الاخر مما يتسبب بالتصادم بين المنشأيين عند الاهتزاز و تعرضهم لقوى جانبية من الزلازل مثلا

و طريقة الحساب طريقة صعبة مش عارف عنها غير قشور و فكرة فقط لا غير و مش متأكد منها
و هى حساب جساءة كل منشأ بطريقة ما يعنى نحدد اى المنشأيين اكثر جسأة و بالتالى الاكثر تأثير على المنشأ الاخر الاقل جساءة
ثم تحديد القوة المتولدة بين المنشأيين نتيجة التصادم بينهم و على حسب القوى الجانبية و جسأءة و خصائص كل منشأ
و اضافة هذه القوة عند منسوب كل دور على القوة الناتجة على هذا المنشأ نتيجة الزلزال و عمل تحليل للمنشأ

و كمان فيه اداة فى البرامج ممكن تكون على ما اعتقد هى المستخدمة فى ذلك و الله اعلم
http://www.youtube.com/watch?v=2xh4gRX9_A0

ازاى بقى ده بيحصل الله اعلم
فى انتظار توضيح من ذوى الخبرة
 

المرفقات

  • untitled.JPG
    untitled.JPG
    62.5 KB · المشاهدات: 106
التعديل الأخير:

mohamed_khalil

عضو جديد
إنضم
24 يونيو 2011
المشاركات
50
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
فى كلام عن الموضوع ده فى كود الاحمال 2008 ص 148
و فيه ظاهرة اسمها الطرق
و هى ان كل مبنى له خصائص مختلفة عن الاخر و له زمن تردد دورى مختلف عن الاخر مما يتسبب بالتصادم بين المنشأيين عند الاهتزاز و تعرضهم لقوى جانبية من الزلازل مثلا

و طريقة الحساب طريقة صعبة مش عارف عنها غير قشور و فكرة فقط لا غير و مش متأكد منها
و هى حساب جساءة كل منشأ بطريقة ما يعنى نحدد اى المنشأيين اكثر جسأة و بالتالى الاكثر تأثير على المنشأ الاخر الاقل جساءة
ثم تحديد القوة المتولدة بين المنشأيين نتيجة التصادم بينهم و على حسب القوى الجانبية و جسأءة و خصائص كل منشأ
و اضافة هذه القوة عند منسوب كل دور على القوة الناتجة على هذا المنشأ نتيجة الزلزال و عمل تحليل للمنشأ

و كمان فيه اداة فى البرامج ممكن تكون على ما اعتقد هى المستخدمة فى ذلك و الله اعلم
http://www.youtube.com/watch?v=2xh4grx9_a0

ازاى بقى ده بيحصل الله اعلم
فى انتظار توضيح من ذوى الخبرة
معنى هذا ان مقدار فاصل التمدد سيحكم بواسط ظاهرة الطرق ؟؟ اي سيكون (جزر مربع أزاحتي المنشأين) *0.3 ام انه هناك عوامل أخرى سيتم أخذها في الأعتبار؟؟
ولو أني قررت عدم أخذ فاصل تمدد في المنشأ كيف أقوم بأخذ الأجهادات الداخلية الناتجة من التمدد الحراري في الأعتبار؟؟
 
التعديل الأخير:

haf_hamza

عضو نشط
إنضم
14 مارس 2012
المشاركات
151
مجموع الإعجابات
54
النقاط
28
تحية طيبة

عمليا إذا كان المبنى كبير او متعدد الطوابق فالأصل عمل مودل لكل مبنى لوحده. وان كان مبنى صغير فيمكن عمله في موديل واحد ولا بأس في ذلك.

مفهوم Diaphgram يعني التواصل بدرجة اولى أي إذا كان هنالك غير تواصل في slab فلكل ديفقرام ومن ذلك :

- إذا كان لدينا مبنيان بينهما فاصل فلكل يجب عمل ديفقرام

- اذا كان هنالك اختلاف في مناسيب الslab وتم تمثيلهم في نفس المستوى فيجب عمل diaphgram لكل slab

- في نفس المبنى وفي نفس المستوى نجد أحيانا slab متباعداتان ولا تتصلان فيجب حينها عمل diaphgram كل على حدة.
 

ahmedeid45

عضو جديد
إنضم
15 يوليو 2011
المشاركات
17
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
تمثيل الفواصل فى الأيتاب

لايمكن عمل نموذجين لأن الأساسات واحدة سواء (لبشة عادة أو قواعد ) وتكون ردود الأفعال على الأساسات فى نفس النقطة وخاصة لو أنا بحل النموذج كاملا فى الأيتاب والسيف فكيف أقوم بعمل عدد 2 من الأساسات وخاصة مع وجود القوى الأفقية ( أحمال الرياح والزلازل) وان ردود الأفعال من الأعمدة ستكون طرفية من كل نموذج بينما الواقع هى أعمدة داخلية فى المنشأ وسيكون straining action مختلف ؟ وخاصة اننى بألجا للنمذجة مع وجود lateral loads أم هل سيتم حل الأساسات بالطريقة الحسابية اليدوية ففى هذه الحالة ضاعت فكرة النمذجة حيث النموذج لابد أن يمثل ويحاكى الواقع . وأعتقد أن الحل الأصوب عمل نموذج واحد والفصل فى البلاطات عن طريق عمل كمرتين المسافة بينهما 4 سم ( أقل مسافة سمح بها الكود وخاصة فى وجود shear wall ) ومرتكزتين عاى عمودين متجاورين ومنفصلين بنفس المسافة والأساسات لبشة فى الغالب أو حتى قاعدة واحدة للعمودين ........... م/أحمد عيد
 
التعديل الأخير:

abo9002

عضو جديد
إنضم
26 أبريل 2013
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
السلام عليكم بشمهندس حمزة انا اقوم بحساب احمال الرياح والزلازل بالطريقة الاستاتيكية فلو تكرمت بشرح او رابط فيديو لحساب احمال الزلازل بالطريقة الديناميكية وجزاكم الله خيرا
 
أعلى