سؤال في ترميم الاساسات

me00do

عضو نشط
إنضم
7 مارس 2014
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
السلام عليكم ورحمة الله
لو عندي اساسات مبني لبشة +قواعد منفصلة
قد يكون حديدها تضرر بسبب المياه الجوفية هل اقدر اعتبر ان الاساسات دي كانها قاعدة عادية او لبشة عادية واعمل فوقها لبشة مسلحة او قاعدة مسلحة تانية ولو كان الامر غير مقبول فما الحل لتدعيم الاساسات
 

مواضيع مماثلة

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,616
مجموع الإعجابات
4,902
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله
لو عندي اساسات مبني لبشة +قواعد منفصلة
قد يكون حديدها تضرر بسبب المياه الجوفية هل اقدر اعتبر ان الاساسات دي كانها قاعدة عادية او لبشة عادية واعمل فوقها لبشة مسلحة او قاعدة مسلحة تانية ولو كان الامر غير مقبول فما الحل لتدعيم الاساسات

و عليكم السلام ورحمة الله

قد لا يكون من السهل الاجابة عن السؤال من بعيد ولكن قبل الخوض في الموضوع قد يكون من الافضل البحث في وسائل لحماية القواعد اصلا من تلك المياه الجوفية التي سببت لها الضرر .

لكن لو افترضنا ان الفكرة التي طرحتها ممكنة فكيف ستنقل احمال الاعمدة الى الاساس الجديد , اضافة الى موضوع الحماية من المياه بشكل دائم.

تدعيم الاساسات يعتمد على وضع الاساسات و نوع المشاكل التي تتعرض لها . يجب تحديد وتقييم وتوصيف هذه المشاكل قبل التفكير في الحل.
 
التعديل الأخير:

me00do

عضو نشط
إنضم
7 مارس 2014
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
السلام عليكم مهندسنا الفاضل مهندس امين
بالطبع سيتم معالجة تسريب المياه وحماية اللبشة بشركة متخصصة
ونقل الاحمال للبشة الجديدة سيتم بعمل قمصان للاعمدة التي تضررت ايضا
ما راي حضرتك
 

صفاء المهندس

عضو جديد
إنضم
7 يوليو 2008
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
6
النقاط
0
السلام عليكم مهندسنا الفاضل مهندس امين
بالطبع سيتم معالجة تسريب المياه وحماية اللبشة بشركة متخصصة
ونقل الاحمال للبشة الجديدة سيتم بعمل قمصان للاعمدة التي تضررت ايضا
ما راي حضرتك

نعم اعمل ما تفضلت به اعلاه من معالجات و لا تعتمد على الاساسات الجديدة فالاساس القديم حمايتة و معالجته اهم من الجديد
 

me00do

عضو نشط
إنضم
7 مارس 2014
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
شكرا لحضرتك
بس الاساس القديم لو حديده اتضرر لازم نحل المشكلة دي طيب ممكن الحديد العلوي اعمل شبكة علوية مع طبعا الاشتراطات اللازمة لربطها مع القديم لكن الحديد السفلي حيتحل ازاي علشان كده اقترحت حل لبشة جديدة
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
لو عندي اساسات مبني لبشة +قواعد منفصلة
قد يكون حديدها تضرر بسبب المياه الجوفية هل اقدر اعتبر ان الاساسات دي كانها قاعدة عادية او لبشة عادية واعمل فوقها لبشة مسلحة او قاعدة مسلحة تانية ولو كان الامر غير مقبول فما الحل لتدعيم الاساسات

وعليكم السلام ورحمة الله م@me00do
مهندس, لا يمكن بناء القرارات الهندسية على التوقع الغير مبني على معلومات واضحة وصحيحة...انت تقول (
قد يكون حديدها تضرر بسبب المياه الجوفية
) وقد لا يكون حديد التسليح متضرر ولا يحتاج سوى الى العزل عن المياه؟؟... ما هو الضابط في هذه المسألة؟ انه التقييم الموقعي او ما يعرف بــ Site Inspection تذهب انت او شخص معه خبرة جيدة وتنزل عند الاسس, وتسجل الاضرار من تشققات وحجمها (وتضع احتمالات في اسبابها-طبعا ان وجدت), وايضا, هل تساقط الغطاء الخراساني ام لا؟ وكم عمر الاساسات, وما هو حال حديد التسليح الخاص بالاعمدة (Dowels)...ثم تغطي هذه الزيارة بعدد كافي من الصور...وترجع للمكتب وتبدأ بأكثر الحلول اقتصادية وعملية, وبما يحافظ على سلامة المنشأ الذي سيتم بنائه لاحقا...اما القفز الى الهدم او الالغاء او الحلول المتطرفة, فهذه تعكس قلة حيلة المهندس وعدم استنفاده لكل الحلول الممكنة.
نصيحتي لا تستعجل, وفكر مرتين او ثلاث قبل اي قرار هندسي تريد اتخاذه.
تقبل تحياتي
 

me00do

عضو نشط
إنضم
7 مارس 2014
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
السلام عليكم مهندس مثني
اعتذر ان كنت نقلت الموضوع بشكل غير كافي فالمبني قديم جدا وتم اهمال تسرب المياه الجوفية لفترة طويله جدا والحالة التي عليها حديد الاعمدة يعكس مدي تضرر جميع العناصر الخرسانية وانا لم الجا الي حل الازالة لانه هو بالفعلالذي يعكس قلة حيلة المهندس واحاول ان ابحث عن حل يحقق سلامة المنشا ويكون اكثر اقتصادية من الازالة فهل يوجد حل غير ما ذكرته لا اعلم لماذا وصفته حضرتك بالمتطرف ان كان يوجد حل غير ذلك ارجو ان توضحه لي
تقبل تقديري واحترامي
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم مهندس مثني
اعتذر ان كنت نقلت الموضوع بشكل غير كافي فالمبني قديم جدا وتم اهمال تسرب المياه الجوفية لفترة طويله جدا والحالة التي عليها حديد الاعمدة يعكس مدي تضرر جميع العناصر الخرسانية وانا لم الجا الي حل الازالة لانه هو بالفعلالذي يعكس قلة حيلة المهندس واحاول ان ابحث عن حل يحقق سلامة المنشا ويكون اكثر اقتصادية من الازالة فهل يوجد حل غير ما ذكرته لا اعلم لماذا وصفته حضرتك بالمتطرف ان كان يوجد حل غير ذلك ارجو ان توضحه لي
تقبل تقديري واحترامي

اهلا مهندس, ما قصده بالحل المتطرف هو الحل الاخير والغير محبذ عند المالك وعند المهندس بسبب الكلفة العالية والتأخير في الانجاز.
لكي نتمكن من اقتراح حلول نحتاج معلومات اكثر, هل يوجد قبو, عمق المياه الجوفية, وصف اوضح للبناية وعدد طوابقها, والاهم صور توضح واقع الحال الان للبناية, مع توضيح الاثر الذي تركه الاساس على مجمل البناية (مثلا تشققات بسبب هبوطات متفاوتة, او اي شيء اخر لاحظته عند قيامك بالزيارة الموقعية)...اما الرطوبة بحد ذاته فيمكن علاجها بطرق مختلفة, ولو كان الغطاء الكونكريتي لبعض الاعمدة متساقط بسبب الرطوبة, فيمكن علاجه ايضا.
واخيرا, من وصفك للمشكلة يبدو انك لم تصل الى الاسس (اقصد لم تكشفها وتطلع على وضعها الانشائي) وانما بنيت فكرتك عن الاسس بسبب الرطوبة في الاعمدة...ارجو تأكيد او نفي المعلومة. واذكرك ان الاسس الكونكريتية هي عبارة عن صخور صناعية مسلحة, وفي حال كانت مصبوبة بشكل جيد,فلن يكون للمياه الجوفية او حتى السطحية تأثير كبير, وخير مثال على الكونكريت الملامس للماء, هي دعامات الجسور (الكباري), وحتى خزانات الماء الكونكريتية المرفوعة والسدود وغيرها الكثير من الامثلة.
ضع بعض الصور الواضحة مع شرح بسيط, وسيتمكن الاخوة والزملاء من اقتراح حلول جديدة او تأكيد صحة خيار الازالة او التحوير.
تقبل تحياتي
 

me00do

عضو نشط
إنضم
7 مارس 2014
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
المبني عبارة عن دورين دور قبو ودور ارضي .المبني عمره اكثر من 30 عام .بالفعل لم يتم الكشف عن الاساسات ولكن باش مهندس دعنا نخرج من الحالة الخاصة لهذا الموضوع ونتطرق للحالة العامة لو عندي لبشة لاي مبني وحديد اللبشة تاكل لاي سبب ما ماذا سيكون الحل هل الحل الازالة او قد نجد حلول اخري غير الازالة
اشكر حضراتكم علي التجاوب معيمشاهدة المرفق Desktop.rar
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
المبني عبارة عن دورين دور قبو ودور ارضي .المبني عمره اكثر من 30 عام .بالفعل لم يتم الكشف عن الاساسات ولكن باش مهندس دعنا نخرج من الحالة الخاصة لهذا الموضوع ونتطرق للحالة العامة لو عندي لبشة لاي مبني وحديد اللبشة تاكل لاي سبب ما ماذا سيكون الحل هل الحل الازالة او قد نجد حلول اخري غير الازالة
اشكر حضراتكم علي التجاوب معيمشاهدة المرفق 117676

مهندس@me00do
ميزة الاسئلة الافتراضية انها تكون مفتوحة على عدد كبير من المتغيرات والمجاهيل...لكن عموما, تفحص البناية (كما اخبرتك) وتتفقد هل توجد اضرار مترتبة على وضعية الاساس ام لا توجد اي اضرار (مثل هبوطات ادت الى تشققات الكمرات او الاعمدة)...اذا لم يكن شيء من هذا حصل (خاصة لبناية منفذة منذ فترة لا تقل عن 5 سنوات) فـ الاجراء الانسب هو قلع الاكساءات من بلاط او غيره, والوصول الى الوجه العلوي للاساس وتنظيفه وفي حال تبين تفتت الغطاء الخرساني فيقلع وينظف كما ينظف ايضا الحديد (اسياخ الطبقة العلوية او ما ظهر منها) ثم تطلى بمادة ايبوكسية لتقليل او ايقاف عملية التأكسد (الصدأ), ثم تزرع اسياخ فاي 12 ملم بشكل شاقولي (بطول لا يزيد عن 16 سم منها 12سم مغروسة بالاساس والباقي 4 سم ظاهرة) بمسافات كل 60 سم في الاتجاهين, ثم تقوم بوضع طبقة واحدة من المشبك الحديدي قياس 6 ملم وبمربع بين الاسياخ 15سم (يفضل لحامها الى الاسياخ المزروعة) ثم تصب طبقة من الكونكريت ذو الحصى الناعم (البحص)...لاحقا تقوم بالعزل ومن ثم الاكساء...ولا تنسى قطع المياه السطحية (لان ما يحدث عندك في الصور هو تسرب المياه الجوفية من الجدران البلوك الى داخل ارضية القبو) فهذا ادعى لان يعالج اولا.
اما في حال تضرر البناية وشعور سكانها بظهور تشققات مستمرة وجديدة, عندها قد نفكر في ازالة كامل البناء لانه سيكون خطر على شاغليه.
تقبل تحياتي

 

anass81

عضو معروف
إنضم
9 مارس 2007
المشاركات
5,059
مجموع الإعجابات
1,197
النقاط
113
السلام عليكم

لا يجوز وصل حديد التسليح الجديد الى بيتون فيه حديد مسلح متاكل لان الحديد المتاكل سوف يسبب تاكل الحديد الجديد بظاهرة اسمها ال ring effect
يجب معالجة ال contaminated concrete اولا بإزالته بشكل كامل ومن ثم معالجة صدأ الحديد بالتنظيف بشكل تام او وضع نظام حماية كاثودية للحديد cathodic protection
 

me00do

عضو نشط
إنضم
7 مارس 2014
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
59
النقاط
28
السلام عليكم

لا يجوز وصل حديد التسليح الجديد الى بيتون فيه حديد مسلح متاكل لان الحديد المتاكل سوف يسبب تاكل الحديد الجديد بظاهرة اسمها ال ring effect
يجب معالجة ال contaminated concrete اولا بإزالته بشكل كامل ومن ثم معالجة صدأ الحديد بالتنظيف بشكل تام او وضع نظام حماية كاثودية للحديد cathodic protection

السلام عليكم شكرا مهندس
بالفعل كلام حضرتك مهم وكنت عاوز اسال عن ده هو ليه لما بيحدث صدا للحديد بيحدث انفصال للغطاء الخرساني هل بيحصل تفاعل معين بيخلي الخرسانة تفصل ام ماذا وبناءا عليه لو انا حعمل قميص للعمود يعني الحديد الجديد حيكون بعيد عن القديم ب٢٠ سم هل لازم اعالج صدا الحديد القديم اعتقد ان حيكون صعب ان الصدا ينتقل بين الحديد
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,616
مجموع الإعجابات
4,902
النقاط
113
السلام عليكم شكرا مهندس
بالفعل كلام حضرتك مهم وكنت عاوز اسال عن ده هو ليه لما بيحدث صدا للحديد بيحدث انفصال للغطاء الخرساني هل بيحصل تفاعل معين بيخلي الخرسانة تفصل ام ماذا وبناءا عليه لو انا حعمل قميص للعمود يعني الحديد الجديد حيكون بعيد عن القديم بظ¢ظ* سم هل لازم اعالج صدا الحديد القديم اعتقد ان حيكون صعب ان الصدا ينتقل بين الحديد

وعليكم السلام

صدأ الحديد يلحق به ازديا في الحجم نيجة للتفاعل وبالتالي يضغط على الخرسانة المحيطة بالحديد الصديء ويتفتت (يتشظى) الغطاء الخرساني
صدأ الحديد يتسبب في زيادة الحجم فيضغط على الخرسانة المحيطة ويسبب تفتتها وبالتالي ينفصل الغطاء الخرساني. واكثر الاسباب وجود مركبات الكلوريدات سواء في البيئة المحيطة من تربة او في الجو بفعل القرب من السواحل حيث يكون الجو مشبعا بالرطوبة الحاوية للكلوريدات والاملاح الاخرى فتترسب على اسطح الخرسانة وتتغلغل فيها مع وجود مياه او صرف مياه الخ. وجود الاملاح بالتربة او المياه السطحية او القريبة من السطح يعتبر سببا لـتآكل الخرسانة حيث تهاجم الكبريتات الخرسانة وتعمل تفتتها. بينما تعمل الكلوريدات عندما تتوغل داخل الخرسانة وتصل الى حديد التسليح على صدأ الحديد وتآكله كما ذكرت سابقا, مع تلف الخرسانة وتكسر الغطاء الخرساني وتفتته. اصلاح الوضع الوضع يتطلب تنظيف الحديد واستخدام مواد مانعة للصدأ rust inhibitor وازالة التالف من الخرسانة والحديد المتآكل ثم زراعة حديد وصل بين الخرسانة القديمة والقميص الجديد .
[FONT=&quot]

[/FONT]
 
أعلى