سؤال في تحليل الاعمده والحوائط بالساب

A2011

عضو جديد
إنضم
17 أغسطس 2011
المشاركات
188
مجموع الإعجابات
6
النقاط
0
السلام عليكم

عند وجود كمرة مرتكزة علي طرف عمود او حائط خرساني بحيث يكون مركز الكمرة غير منطبق علي

مركز الحائط .....كيف يتم ادخال هذه الحاله علي الساب بحيث يتم اخذ ال eccentricity في الاعتبار

اثناء التحليل ؟؟؟
 

مواضيع مماثلة

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,428
النقاط
113
A2011 قال:
السلام عليكم
عند وجود كمرة مرتكزة علي طرف عمود او حائط خرساني بحيث يكون مركز الكمرة غير منطبق علي
مركز الحائط .....كيف يتم ادخال هذه الحاله علي الساب بحيث يتم اخذ ال eccentricity في الاعتبار
اثناء التحليل ؟؟؟
يتم عمل كمره عميقه بعمق = ارتفاع العمود وبعرض = عرض العمود أى يتم عمل كمره rigid لنقل حمل الكمره من طرف العمود الى مركز العمود على أن يتم تعديل وزن هذه الكمره وجعله = صفر من خلال ال set modifiers بحيث تكون w=صفر لقطاع هذه الكمره
تقبل تحياتى
 

eng_m7mdgmal

عضو نشط
إنضم
22 يونيو 2010
المشاركات
518
مجموع الإعجابات
38
النقاط
28
السؤال دا مهم جدا جدا وأثار فضولي ف كثير من مشاهدتها
هو عند وجود عمود مثلا بعرض 20 سم وطول 1.00 مثلا ونجد الكمره قطاع 12*70 مرتطزه علي طرف العمود أي علي 12 سم فقط من طول العمود ( 1.00 ) وهذا يجعل حمل الكمره (concentrated load ) بعيد عن مركز العمود بمقدار ( 50-.06 ) 40.04 سم ؟؟
طيب في الحاله دي احنا عندنا الحمل المنتقل من الكمره الي العمود هو حمل رأسي فهل يتم نقل هذه القوه الي مركز العمود مصحوبه بعزوم نتيجه عدم المركزيه ؟ أم بيتم نقل القوي كما هي ؟؟؟ بعيدا عن نتائج الساب او اي برنامج تصميم ز. النظره العامه بتقول انه هيكون فيه اكسنتريستي لكن بمقدار بسيط
السؤال الثاني عندما يكون العمود بعرض 20 سم فقط هل يتم وقف حديد التسليح السفلي عند نهايه العمود بالظبط أم يتم رفعه لأعلي بحيث يحقق طول الرباط ( معظم الشغل للاهالي مبيكونش فيه اللفه دي ) وما هي الضوابط لتلافي الاخطاء هذه
شكرا مع التحيه
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,428
النقاط
113
eng_m7mdgmal قال:
السؤال دا مهم جدا جدا وأثار فضولي ف كثير من مشاهدتها
هو عند وجود عمود مثلا بعرض 20 سم وطول 1.00 مثلا ونجد الكمره قطاع 12*70 مرتطزه علي طرف العمود أي علي 12 سم فقط من طول العمود ( 1.00 ) وهذا يجعل حمل الكمره (concentrated load ) بعيد عن مركز العمود بمقدار ( 50-.06 ) 40.04 سم ؟؟
طيب في الحاله دي احنا عندنا الحمل المنتقل من الكمره الي العمود هو حمل رأسي فهل يتم نقل هذه القوه الي مركز العمود مصحوبه بعزوم نتيجه عدم المركزيه ؟ أم بيتم نقل القوي كما هي ؟؟؟ بعيدا عن نتائج الساب او اي برنامج تصميم ز. النظره العامه بتقول انه هيكون فيه اكسنتريستي لكن بمقدار بسيط
السؤال الثاني عندما يكون العمود بعرض 20 سم فقط هل يتم وقف حديد التسليح السفلي عند نهايه العمود بالظبط أم يتم رفعه لأعلي بحيث يحقق طول الرباط ( معظم الشغل للاهالي مبيكونش فيه اللفه دي ) وما هي الضوابط لتلافي الاخطاء هذه
شكرا مع التحيه
بالنسبه للسؤال الاول بالطبع عند نقل رد فعل الكمره من طرف العمود الى مركزه فلابد وأن تنتقل هذه القوه الرأسيه بمقدارها وفى نفس الاتجاه بالاضافه الى عزوم = القوه فى زراع العزم حتى يدث اتزان للعمود
بالنسبه للسؤال الثانى بالطبع لابد وأن يمتد الحديد السفلى داخل الركيزه (وهى هنا العمود بعرض 20 سم ويمكن أن تكزن الركيزه كمره بعرض 12 سم) بمقدار 35 مره قطر السيخ وهو مقدار طول الرباط للسيخ فى الضغط وعلى ذلك يجب تجنيش الحديد الى أعلى وعليه يقل مقدار طول الرباط (راجع الكود وتفاصيل طول الرباط)
تقبل تحياتى
 

WAMI XXX

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2011
المشاركات
212
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
تقدر تخلى البرنامج يحس بده و يحسب تأثيره بكل سهولة
من خلال تعديل insertion point

الفيديو ده من الشركة يوضحلك الكلام ده و كيفية عمله و تأثيره
http://www.youtube.com/watch?v=EHkm8TRywn0
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,428
النقاط
113
WAMI XXX قال:
تقدر تخلى البرنامج يحس بده و يحسب تأثيره بكل سهولة
من خلال تعديل insertion point

الفيديو ده من الشركة يوضحلك الكلام ده و كيفية عمله و تأثيره
http://www.youtube.com/watch?v=EHkm8TRywn0
للتوضيح هذا الفيديو خاص بالاعمده عندما يتم (القص) فى طول العمود من دور الى دور اعلاه فيتم التعامل مع ذلك من خلال insertion point أما الكمرات فالوضع مختلف فقد تكون كمره عند نهاية العمود فلا نستطيع تحريك الكمره أو العمود وللمعلوميه حتى لو تم تحريك العمود بخاصيه ال insetion point فان برنامج الساب والايتابس يتعامل مع منتصف العمود وليس نهايته برغم أن الشكل يضهر فى البرنامج وكأنه قام بتحريك العمود مع الكمره والبرنامج الوحيد الذى يتعامل فى تحريك العمود الى نهاية الكمره هو برنامج السيف
تقبل تحياتى واشكرك على اثراء المناقشه
 

m_sweedy

عضو جديد
إنضم
31 أكتوبر 2009
المشاركات
703
مجموع الإعجابات
82
النقاط
0
الف شكر على السؤال الجميل جدا وطبعا الاجابة الوافية من م/اسامة
 

eng_m7mdgmal

عضو نشط
إنضم
22 يونيو 2010
المشاركات
518
مجموع الإعجابات
38
النقاط
28
هذه المشاركة ذات صلة بملتقى المهندسين العرب : http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=304607#ixzz1huwo2czj

بالنسبه للسؤال الاول بالطبع عند نقل رد فعل الكمره من طرف العمود الى مركزه فلابد وأن تنتقل هذه القوه الرأسيه بمقدارها وفى نفس الاتجاه بالاضافه الى عزوم = القوه فى زراع العزم حتى يدث اتزان للعمود
بالنسبه للسؤال الثانى بالطبع لابد وأن يمتد الحديد السفلى داخل الركيزه (وهى هنا العمود بعرض 20 سم ويمكن أن تكزن الركيزه كمره بعرض 12 سم) بمقدار 35 مره قطر السيخ وهو مقدار طول الرباط للسيخ فى الضغط وعلى ذلك يجب تجنيش الحديد الى أعلى وعليه يقل مقدار طول الرباط (راجع الكود وتفاصيل طول الرباط)
تقبل تحياتى
المهندس الموقر أسامه نواره
اذا افترضنا ذلك فانه وليكن عندي حمل العمود من الكمره لعدد مثلا 5 أدوار هو 5*30 اي ما يعادل 150 طن سيتم نقلهم الي مركز العمود بمقدار 150 * 0.30 فرق اللامركزيه 45 طن بالاضافه للاحمال الاتيه ف الاتجاه الاخر الطويل
لكن ف النهايه بيتم تصميم العمود علي قوه رأسيه فقط وهذا ما درسناه وتعاملنا معه في كل مكان ومع كل مهندس
 

concretesteelwood

عضو جديد
إنضم
3 أغسطس 2010
المشاركات
111
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
هذا النوع من اللامركزيه(كمره غير محمله على مركز الكتله للعمود) مأخوذ فى الحسبان فى معادله تصميم الأعمده تحت حمل محورى فقط هو وعيوب الانشاء والتنفيذ مثل عدم تطابق مراكز الكتله للأعمده فى الأدوار الختلفه لذلك يتم إهمال العزوم الناتجه من هذه الحاله والتصميم على حمل محورى فقط.كما قال eng_m7mdgmal
اما حل مشكله التمثيل على البرامج يكون عن طريق مثلا تمثيل هذا العمود كحائط او عمل Constraint
 

A2011

عضو جديد
إنضم
17 أغسطس 2011
المشاركات
188
مجموع الإعجابات
6
النقاط
0
يتم عمل كمره عميقه بعمق = ارتفاع العمود وبعرض = عرض العمود أى يتم عمل كمره rigid لنقل حمل الكمره من طرف العمود الى مركز العمود على أن يتم تعديل وزن هذه الكمره وجعله = صفر من خلال ال set modifiers بحيث تكون w=صفر لقطاع هذه الكمره
تقبل تحياتى

ارجو توضيح الفكره اكثر ....

و كيف سيتم اخذ العزوم المتولد نتيجه لامركزيه الكمره علي العمود بعد عمل ذلك ؟ ام ان معادلات تصميم الاعمده علي حمل محوري تاخذ في اعتبارها مثل هذه الحالات كما ذكر المهندسون ؟

ولماذا لا اكتفي بجعل عرض الكمره = عرض العمود ؟


عذرا علي الاطاله ولكم جزيل الشكر
 

maaam5831112

عضو نشط
إنضم
28 فبراير 2007
المشاركات
424
مجموع الإعجابات
126
النقاط
43
عندما تكون الكمره محمله على طرف العامود يتم عمل constraints بين نقطة تحميل الكمره ونقطة العامود
ولكن ما هو هذا ال constraints
 

WAMI XXX

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2011
المشاركات
212
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
للتوضيح هذا الفيديو خاص بالاعمده عندما يتم (القص) فى طول العمود من دور الى دور اعلاه فيتم التعامل مع ذلك من خلال insertion point أما الكمرات فالوضع مختلف فقد تكون كمره عند نهاية العمود فلا نستطيع تحريك الكمره أو العمود وللمعلوميه حتى لو تم تحريك العمود بخاصيه ال insetion point فان برنامج الساب والايتابس يتعامل مع منتصف العمود وليس نهايته برغم أن الشكل يضهر فى البرنامج وكأنه قام بتحريك العمود مع الكمره والبرنامج الوحيد الذى يتعامل فى تحريك العمود الى نهاية الكمره هو برنامج السيف
تقبل تحياتى واشكرك على اثراء المناقشه


شكرا لتوضيحاتك باشمهندس اسامه
ايه رأى حضرتك فى الصورة دى و ملف الساب المرفق ساب 15
و بتوضح ازاى الموضوع ده بيتعمل بالساب و ازاى بيتولد عزوم على العمود نتيجة لل eccentricity

انتظر التوضيح باشمهندس اسامه
و كمان توضيح سبب اختلاف قيمة العزم M22 من اعلى لاسفل العمود
capturevlx.jpg

http://imageshack.us/f/18/capturevlx.jpg/
http://www.mediafire.com/?fbf4o6mkb474xyr
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,428
النقاط
113
wami xxx قال:
شكرا لتوضيحاتك باشمهندس اسامه
ايه رأى حضرتك فى الصورة دى و ملف الساب المرفق ساب 15
و بتوضح ازاى الموضوع ده بيتعمل بالساب و ازاى بيتولد عزوم على العمود نتيجة لل eccentricity
انتظر التوضيح باشمهندس اسامه
و كمان توضيح سبب اختلاف قيمة العزم m22 من اعلى لاسفل العمود
capturevlx.jpg

http://imageshack.us/f/18/capturevlx.jpg/
http://www.mediafire.com/?fbf4o6mkb474xyr
يجب مراجعة نتائج الملف حيث أن رد الفعل عند الركيزتين مختلف والمفروض أن قيمة رد الفعل = 1 * 5 \2 = 2.50 طن وهو غير محقق وكما أن فيمة العزوم نتيجة ترحيل مركز العمود عن مركز الكمره والتولده على العمود (m22)المفروض أن قيمة هذا العزوم ثابته عند العموديين وتساوى = 2.50 * ( 0.75 - 0.125 ) = 1.563طن.م وهو غير محقق فى المثال المرفق ومختلف فى القيمة عند كل عمود
ولكن يبقى السؤال المهم كيف يتولد عند نهايتة العمود عزوم من أسفل (M22) مع أن الركيزه hinged support ??????????
عموما بعد عمل هذا المثال فى برنامج الايتابس وبعد حل المثال عليه لم يعطى قيم للعزوم الناتجه عن الترحيل بين مركز الكمره ومركز العمود (m22) على العمود كما فى الصوره التاليه ومرفق ملف الايتابس
تقبل تحياتى
 

المرفقات

  • LK.jpg
    LK.jpg
    132.4 KB · المشاهدات: 13
  • LK.rar
    4.1 KB · المشاهدات: 15
التعديل الأخير:

WAMI XXX

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2011
المشاركات
212
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
يجب مراجعة نتائج الملف حيث أن رد الفعل عند الركيزتين مختلف والمفروض أن قيمة رد الفعل = 1 * 5 \2 = 2.50 طن وهو غير محقق وكما أن فيمة العزوم نتيجة ترحيل مركز العمود عن مركز الكمره والتولده على العمود (m22)المفروض أن قيمة هذا العزوم ثابته عند العموديين وتساوى = 2.50 * ( 0.75 - 0.125 ) = 1.563طن.م وهو غير محقق فى المثال المرفق ومختلف فى القيمة عند كل عمود
عموما بعد عمل هذا المثال فى برنامج الايتابس وبعد حل المثال عليه لم يعطى قيم للعزوم الناتجه عن الترحيل بين مركز الكمره ومركز العمود (m22) على العمود كما فى الصوره التاليه ومرفق ملف الايتابس
تقبل تحياتى


تمام حضرتك و انا كنت سألت حضرتك عن سبب ده
و انا اعتقد ان ده حصل لان الشكل كان غير متزن unstable حيث الركائز hinged supports تسمح بالدوران خارج المستوى
و عند تغيير الركائز الى بfixed supports
و بتصحيح ذلك فى النموذج المرفق و اعطى نواتج مطابقة و صحيحة 100%

مرفق ملف الساب الاول بعد تعديله
و تم الحصول على قيمة صحيحة مطابقة للحسابات
http://www.mediafire.com/?1drgkdt8dha2tki

و ايضا مثال اخر مرفق به ملف الساب و الصور للتوضيح
و يوضح طريقة اخرى لعمل insertion point للكمرة فقط
بطريقة سهلة جدا
http://www.mediafire.com/?pdz2bgpdnec7o0c

اتشرف بمتابعة حضرتك
 

WAMI XXX

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2011
المشاركات
212
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
و ايضا برنامج الايتاب ETABS
يحسب العزم الناتج عن الازاحة و مرفق مثال و صورة لتوضيح ذلك
و يتم عمل insertion point بنفس طريقة الساب و يعطى نواتج مشابهه

http://www.mediafire.com/?574pkg4jqq7p7oc
 

فاطمةالمهاجرة

إستشارية الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 فبراير 2008
المشاركات
1,598
مجموع الإعجابات
227
النقاط
0
السلام عليكم

عند وجود كمرة مرتكزة علي طرف عمود او حائط خرساني بحيث يكون مركز الكمرة غير منطبق علي

مركز الحائط .....كيف يتم ادخال هذه الحاله علي الساب بحيث يتم اخذ ال eccentricity في الاعتبار

اثناء التحليل ؟؟؟

السلام عليكم في هذه الحالة يمكنك عند اختيار الكمرة ان تدخل من
assign
frames
insertion point
ومن ثم تعدل حسب مكان الكمرة بالنسبة للعمود ان كانت في اقصى اليمين او اقصى الجنوب الى غيره وسترى من extrude ذلك
اما بالنسبة للابعاد الكمرة مقارنة للعمود فعندنا في الكود لا يجب ان يكون فرق المقياس اكثر من نصف مقياس العمود تفاديا لما يسمى ب Roller وعليه ننتقل لكمرة بقطاع T او L في الاطراف
لقد سبب فارق المقاييس الذي فاق الحدود المطلوبة في الكود كارثة في الزلزال وعليه يجب مراعات ذلك وشكرا
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,428
النقاط
113
WAMI XXX قال:
و ايضا برنامج الايتاب ETABS
يحسب العزم الناتج عن الازاحة و مرفق مثال و صورة لتوضيح ذلك
و يتم عمل insertion point بنفس طريقة الساب و يعطى نواتج مشابهه
http://www.mediafire.com/?574pkg4jqq7p7oc
اولا اشكرك على تلك المعلومه وبالفعل تعطى نفس النتائج ولكن يجب التنويه الى أنه يجب تفعيل تأثير نقل رد فعل الكمره الى مركز العمود بعد تعريف ال insertion point وهو مالم افعله فى المثال السابق
تبقى مشكله اخرى وهى فى حوائط القص shear wall فكيف يمكن تغيير القطاع فى عرض الحائط من دور الى اخر من جهه واحده
460098_01325257325.jpg

تقبل تحياتى
 

WAMI XXX

عضو جديد
إنضم
10 أغسطس 2011
المشاركات
212
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,428
النقاط
113
فاطمةالمهاجرة قال:

اما بالنسبة للابعاد الكمرة مقارنة للعمود فعندنا في الكود لا يجب ان يكون فرق المقياس اكثر من نصف مقياس العمود تفاديا لما يسمى ب Roller وعليه ننتقل لكمرة بقطاع T او L في الاطراف
لقد سبب فارق المقاييس الذي فاق الحدود المطلوبة في الكود كارثة في الزلزال وعليه يجب مراعات ذلك وشكرا
برجاء توضيح ذلك اكثر لانه حسب المنطقه الزلزاليه ونوع المنشأ من كونه special moment resisting frame أو intermediate momentresisting frame يتم فيها تحديد أقل عرض للعمود وكذلك أقل عرض للكمر وكذلك نسية (طول العمود الى عرضه ) وكذلك للكمرات يتم تحديد (عمق الكمر الى عرضه )
تقبلى تحياتى
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,428
النقاط
113
wami xxx قال:
لو انا فهمتك صح دى الطريقة لعمل ذلك
مرفق ملف ساب مع الصور
http://www.4shared.com/rar/8xjfwkt8/shear_wall_dt.html
اولا اشكرك على تلك المعلومات ولكن ماقصدته فى برنامج الايتابس والذى يختلف عن الساب فى هذا الموضوع
تقبل تحياتى
 
أعلى