سؤال في الاعمدة الطويلة لاصحاب الخبرة : هل يمكن ان يحدث الانبعاج بالاتجاهين معا ؟

م.حسان

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2007
المشاركات
69
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
السلام عليكم اساتذتنا ,

عندي تساؤلات في الاعمدة الطويلة لم ارى لها اجوبة في جميع الكودات و الكتب و المراجع وسأبدأ بأولها :

في حالة العمود الطويل المعرض للانبعاج , منطقيا لا يمكن ان يحدث الانبعاج في الاتجاهين معا .
و ليس المقصود هنا انه لا يمكن أن يحدث بزاوية مائلة عن الاتجاهين الرئيسيين
و إنما المقصود أن ندرس ان ينبعج في الاتجاه x مثلا و نضيف العزم الاضافي الناتج عن ذلك كاملا في الاتجاه x ,
و ندرس ان ينبعج في الاتجاه y مثلا و نضيف العزم الاضافي الناتج عن ذلك كاملا في الاتجاه y , ثم ندرس المقطع على العزمين في الاتجاهين .
طالما ان العمود من المحتمل ان ينبعج في اتجاه ما فيجب حساب العزم الاضافي لها الاتجاه فقط .

ارجو ممن يوافقني ان يزودني بدليل من كود ما او كتاب ما و أرجو ممن لا يوافقني ان يرفق رأيه ايضا مع الدليل
 

مواضيع مماثلة

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,616
مجموع الإعجابات
4,902
النقاط
113
يمكن الرجوع الى الملفات المرفقة

https://www.concretecentre.com/TCC/media/TCCMediaLibrary/Presentations/Lecture-8-Columns-jb-9-Nov-16.pdf
 

المرفقات

  • buckling of asymetric column.png
    buckling of asymetric column.png
    34.6 KB · المشاهدات: 60
التعديل الأخير:

م.حسان

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2007
المشاركات
69
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
شكرا م امير على الرد
لكن الصورة تحدد اتجاه واحد للانبعاج بينما الشرح في. Pdf ليس صريحا ابدا فيما يخص ذلك .
يا ريت تعطيني رايك الشخصي
 

م.حسان

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2007
المشاركات
69
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
اسف , مهندس أمين و ليس" أمير "
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,616
مجموع الإعجابات
4,902
النقاط
113
شكرا م امير على الرد
لكن الصورة تحدد اتجاه واحد للانبعاج بينما الشرح في. Pdf ليس صريحا ابدا فيما يخص ذلك .
يا ريت تعطيني رايك الشخصي

هو كذلك لان المحور الضعيف هنا هو المحور الاضعف من المحورين الاساسيين principal axes وبالتالي الاضعف في كل الاتجاهات الممكنة وبالتالي فان وقوعه تحت تأثير الانبعاج الاقصى بفعل كونه صاحب النحافة الاكبر يكون هو الاكثر احتمالا .

هذا هو فهمي للموضوع وهو اكثر من رأي شخصي.

تحياتي
 

م.حسان

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2007
المشاركات
69
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
اشكرك مهندس امين ، في الحقيقة طرحت سؤالي بسبب ان جميع البرامج الهندسية تضيف العزم الاضافي الناتج عن الانبعاج في الاتجاهين معا و تصمم العمود على القوة و العزمين الكليين في الاتجاهين المتضمنين العزمين الاضافيين
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
الزميل العزيز ..
البرامج الانشائية تأخذ الحالتين في الاعتبار بشكل منفصل كما أنها تختار حالة التحميل الحرجة و لكن ذلك لا يعني احتمال حدوث الاتبعاج في الاتجاهين في نفس الوقت و لكن قد يحدث ذلك تحت تأثير حالات تحميل مختلفة مثل الأحمال الرأسية أو الأفقية ..
تحياتي
 

م.حسان

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2007
المشاركات
69
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
م سيف العزيز ... البرامج تدرس الاتجاهين بشكل منفصل لكن عند تصميم العمود تعتبر وجود العزمين الاضافيين في الاتجاهين في ان واحد و هذا يعني افتراض حدوث الانبعاج في الاتجاهين معا ... البركون الايتابس spcolumn كل هذا البرامج تتبع نفس المبدأ
 

م.حسان

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2007
المشاركات
69
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
ممكن م سيف توضحلي قصدك بالجملة التالية " و لكن قد يحدث ذلك تحت تأثير حالات تحميل مختلفة مثل الأحمال الرأسية أو الأفقية " هل تقصد ان قد يحدث الانبعاج في الاتجاهين معا في حالات معينة ؟ ممكن مثال على هذه الحالات لفهم كيف يحدث ذلك ؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
الزميل العزيز ..
ما أفهمه هو أن البرنامج يتعامل مع حالتي تحميل منفصلتين ثم يختار الحالة الحرجة و التي تسمى Controlling load combination التي تعطي القيم العظمى ..
و ما أقصده هو أن الانبعاج في الاتجاهين قد يحدث أيضا كحالتين منفصلتين حسب تراكيب الأحمال الأفقية و الراسية في الاتجاهين و لكن ذلك لا يحدث معا على ما افهم ..
و في انتظار مزيد من مشاركات الزملاء الأعزاء ..
تحياتي
 
التعديل الأخير:

م.حسان

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2007
المشاركات
69
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
شكرا جزيلا م سيف على رأيك القيم و الله يبارك فيك
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
مهندس حسان ...السلام عليكم ...
واشكرك علي سؤالك ....الذي يشجعنا علي التفكير والبحث ...
السؤال هل يحدث الانبعاج بكلا الجهتين للعمود ....
حقا سؤال رائع ....
اننا بالقونين النظرية وبحث الظواهر الطبيعية من حولنا نحاول ان نفهم كيف تسلك المادة بصفة عامة ....
ان ذلك التنبؤ مهم لنا كمهندسيين ومصممين ....
ان ذلك سيعود علينا بالنفع لنقوم بتصميم للمنشاءات قريبة من الواقع بلا زيادة في المواد ...وبلا نقص يعرض المنشأ للخطر .....

نعود بعد تلك المقدمة للسؤال مرة اخري ....
الاعمدة لديها عدد لا نهائي من اشكال الانبعاج
unlimited numbers of buckling mode shapes...

ان ذلك يجعلنا نتوقف ولو قليلا امام عظمة الله في الخلق ...
لو كانت المادة لها مسار او اثنين او ثلاثة لمسارات الطاقة لانهار هذا الكون .....

لكن المادة لها عدد لا نهائي من مسارات نقل الطاقة ....
ذلك هو ما نسميه بال mode shapes ....
لو امسكنا طرف خيط وقمنا بتثبيت احد طرفيه وقمنا بتحريك الطرف الثاني لاعلي واسفل ... سيأخذ هذا الخيط شكل الموجة ...موجة واحدة او اثنين او ثلاثة او ....عدد لا نهائي من الاشكال ....
يتبع ....
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
لكن ما علاقة ذلك بانبعاج الاعمدة ...
نفس الامر ...العمود له عدد لا نهائي من اشكال الانبعاج ...

كما اشرنا للمبدء الاول وهو عدد مسارات الطاقة اللا نهائية ...
هنالك مبدء ثاني ....هو مبدء الحفاظ علي الطاقة ...او بعبارة اخري ....
لو هنالك عدد لا نهائي من مسارات الطاقة ..سوف تختار المادة اقل مسار للطاقة يجعلها تحافظ علي ديمومتها ...

وسوف اوضح ذلك بمثل ....
لو احضرنا قطعة من المعدن النحيف وقمنا بعملية ضغط مثلها مثل العمود ..سوف تنبعج حول المحور الاضعف ...
ان ذلك هو مسار الطاقة الاقل ....

لذلك ستنبعج تلك القطعة المعدنية حول محور الجساءة الاضعف ....
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
مثال اخر ...
لو احضرنا قطعة خشبية ٥سم في ٥سم بارتفاع ٢٠سم ... ووضعنا قطعة الخشب بحيث المساحة ٥سم ب ٥سم تكون ملامسة لسطح الماء ....
ماذا سنلاحظ ...ستدور قطعة الخشب لتسقط ف الماء الي ان يصبح السطح ٥سم ب ٢٠سم هو الملامس للماء ...
لماذا ؟؟ ...لان ذلك يعطي المادة اقل طاقة وضع minmim potential energy ...
....
يتبع ...
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
اذن ذلك العمود ....سوف ينبعج متأثرا بسلوك المنشأ ككل ...وبحالة التحميل التي تجعل مود الانبعاج هو الاقل اسرافا للطاقة ...في تلك الحالة سوف يحدث الانبعاج حول هذا المحور ....
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
فمثلا عمود 100cm×30cm
معرض للاحمال الاتية ...
حالة ١ ...ضغط محور ٢٠٠ طن ...
اذن هنا الانبعاج سيحدث حول اضعف محور للعمود ...

حالة ٢ ....ضغط محور ١٠٠طن مع عزم ١٥٠ طن حول الجساءة الاكبر للعمود ...

هنا قذ يحدث انبعاج للعمود حول المحور الصعيف بفعل القوة ١٠٠ طن ....مع العزوم بالاتجاه الاخر ...

او قد يحدث ابعاج بالجساءة الكبيرة للعمود بفعل قوة الضغط ١٠٠طن مع العزم ....

ايهما اقل اسرافا للطاقة سيؤدي لحدوث انبعاج للعمود حول هذا المحور ....

اتمني ان اكون قد اجبت علي سؤالك بطريقة صحيحة ...
ويسعدني مشاركتك وتعليقاتك انت وكل زملائنا الاجلاء ...

كما اود ان اسجل تحياتي وشكري للمهندس القدير أمين الزريقي ...والمهندس القدير سيف الدين مرزوق ...

لكن مني جميعا خالص التحية ...
 

ALIENG2000

عضو نشط
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
513
مجموع الإعجابات
69
النقاط
28
جزاك الله كل خير مهندس mecheil edwar على هذه المعلومات القيمة
 

م.حسان

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2007
المشاركات
69
مجموع الإعجابات
25
النقاط
0
شكرا مهندس
mecheil edwar على هذا الشرح الكافي و الدقيق و الممتع جدا حقيقة .
اتفق معك بكل ما تفضلت به و هذه قناعتي , المشكلة ان اغلب البرامج تفترض حدوث الانبعاج بالاتجاهين اي تضيف كامل العزمين الاضافيين الناتجين من الانبعاج الى مقطع العمود و تصممه على الانعطاف الثنائي ( قوة و عزم في اتجاهين ) .

لذلك كنت قد طلبت أي مرجع يوافقنا الرأي حتى استطيع استخدامه كدليل عند مراسلتي لشركة الايتابس مثلا .

في الحقيقة قمت ببحث عن هذا الموضوع و وجدت ما يلي :

الكتب والكودات لم تذكر ذلك فيما عدا ...
- الكود البريطاني قال يجب اخذ العزوم الاضافية نتيجة الانبعاج في الاتجاهين معا
- الكود الاوروبي قال لا يجب " الا عندما يكون ذلك ضروريا " ولم يوضح اكثر
- هناك كتاب عن الكود الاوروبي ابتكر معامل جديد يدخل تأثير النحافة مع العزوم المطبقة في كل اتجاه و يقارن لمعرفة اي اتجاه سيحدث فيه الانبعاج ( و هذا يتفق مع ما فضلت به مهندس
mecheil edwar
) و تحدث أن عبارة " الا عندما يكون ذلك ضروريا " المذكورة في الكود الاوروبي ليست واضحة و عصية على التفسير .
- د ياسر الليثي قال لا يجب .

لذلك اقترح حل وسطي , أن نكون لجانب الامان لكن ليس للنهاية بمعنى لا داعي لاخذ تأثير الانبعاج بالاتجاهين و انما يكفي ان ندرس الانبعاج على انه يحدث في كل جهة على حدا و نأخذ الحالة الاخطر .

ما رأي حضراتكم ؟
 
التعديل الأخير:

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
لنبدء مرة اخري من المباديء الاساسية لعلم الميكانيك ...

دعنا ندرس الحالة الاولي ...
قوة محورية ..وفقا للمناقشات السابقة ...اضعف مسار للطاقة او جهة العمود الاقل جساءة ستكون هي مسار الانبعاج ...
او المود الاول للانبعاج ...

وهذا مبرهن وفقا لاي تجربة عملية بسيطة ...

اذن الانبعاج يحدث حول محور واحد فقط هو المحور الاقل جساءة ...
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,421
مجموع الإعجابات
3,134
النقاط
113
نأتي للحالة الثانية عمود معرض لضغط وعزم ...

العزم حول المحور الاضعف ...مع قوة محورية ....
هنا ستسلك المادة سلوكا مختلفا بعكس الحالة الاولي ...

دعني اوضح لك ....

تخيل هنا العمود كما لو كان جملون او trussرأسي ...vertical truss
نقوم بتحويل العزم لقوتين ...شد وضغط ...
ثم بعد ذلك نقوم بقسمة قوة الضغط المحوري علي ٢ ...

ستكون محصلة القوة للجمالون من جهة تساوي
قوة ضغط من الضغط المحوري + قوة ضغط من العزوم
ومن الجهة الاخري قوة ضغط من الضغط المحوري ناقص قوة شد من العزوم
so one chord of truss has axial compression force

and another chord has either tension force or compression force ...it depends on the value of moment and depth of truss or column ...

هنا سنعود مرة اخري لما بدأنا به المناقشة ...
لدينا عدة اشكال او مودات للانبعاج
buckling mode shape ...
لكن الطريف اننا وجدنا ظاهرة جديدة تسمي انبعاج عزوم الدوران او ما يعرف ب lateral torsional buckling
لو كانت محصلة القوي شد وضغط

اذن لن ينبعج العمود كاملا حول اي من محوريه ...
وهذا جزء من الاجابة علي سؤالك ...
احد طرفي العمود سينبعج ...والطرف الاخر سيظل كما هو وسيحدث نتيجة لذلك فتل للعمود ...

وخروجا من هذه الإشكالية التزم الكود الامريكي بان لا يتعدي الضغط المحوري عن ٧٥ بالمئة من حمل الانبعاج ...


ثم بعد ذلك يقوم بدراسة تأثير العزوم .....

يتبع...
 
أعلى