سؤال في الأعمده ؟

shewika1

عضو
إنضم
22 مايو 2006
المشاركات
400
مجموع الإعجابات
12
النقاط
18
السلام عليكم
اخواني انا مهندس site وادعو لي بالتوفيق
عندما انتهى المعماري من التصميم وقام المهندس الأنشائي بوضع اماكن الأعنده وجدته انه يتعمد انه يضع جزء منها في اتجاه x واخر في اتجاه y بمعنى البعد الطويل في العمود ( 110 سم واحيانا 90 سم ) بيضع هذا البعد من العمود مرة موازي الx ومرة اخرى موازي ل y

وعندما سألته قال لي عشان الزلازل وتعمد الا يعطيني اي معلومات اضافيه

ممكن حد يفيدني ويعطيني شرح اوفى او مذكره او ملف تتعرض لموضوع وضع الأعمده في مقاومة الزلازل
 

مواضيع مماثلة

sunofnile

عضو جديد
إنضم
15 أبريل 2012
المشاركات
37
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أولا انا لا أشكك فى انك مهندس موقع لكن اكيد مش مهندس مدنى علشان كده مفهمتش هو قصده ايه لكن ببساطه الموضوع كان زمان فى منهج نظرية الانشاءات فى سنه تانيه مدنى من ضمن خصائص القطاعات فيه حاجه اسمها Moment of inertia وبتعتمد على ابعاد القطاع الهندسية وكان مثال مشهور بيوضح ذلك هو انك لو مسكت مسطره وحاولت انك تكسرها فى اتجاه البعد الاطول من قطاعها لن تقدر على ذلك بسهوله ولكن لو حاولت فى الاتجاه الاخر وهو لا يتعدى 3 ملليمتر فانها تنكسر بسهوله وعلشان كده المهندس الانشائى بيحاول انه يقسم الاعمده تقريبا الى نصفين بحيث يكون نصفها فى اتجاه س والنصف الاخر فى اتجاه ص لاننا لا نعلم فى اى اتجاه سيأتى الزلزال وهو قوة افقيه تؤثر على المبنى وكمان فيه سبب ممكن يؤثر على "اتجاه ضرب العامود " وهو الرياح وهى قوه افقيه ايضا ولكن نقوم باحتسابها فى اتجاه المسطح الاكبر للمبنى وتوزع على ارتفاع المبنى حسب الارتفاع وبذلك يكون معلوم اتجاهها لذلك نقوم بوضع اعمدة الواجهه بحيث يكون البعد الاطول للقطاع عامودى على الواجهة لمقاومة القوه الافقيه فى كل دور
 

نبعة المدينة

عضو جديد
إنضم
5 أبريل 2006
المشاركات
568
مجموع الإعجابات
95
النقاط
0
أولا انا لا أشكك فى انك مهندس موقع لكن اكيد مش مهندس مدنى علشان كده مفهمتش هو قصده ايه لكن ببساطه الموضوع كان زمان فى منهج نظرية الانشاءات فى سنه تانيه مدنى من ضمن خصائص القطاعات فيه حاجه اسمها Moment of inertia وبتعتمد على ابعاد القطاع الهندسية وكان مثال مشهور بيوضح ذلك هو انك لو مسكت مسطره وحاولت انك تكسرها فى اتجاه البعد الاطول من قطاعها لن تقدر على ذلك بسهوله ولكن لو حاولت فى الاتجاه الاخر وهو لا يتعدى 3 ملليمتر فانها تنكسر بسهوله وعلشان كده المهندس الانشائى بيحاول انه يقسم الاعمده تقريبا الى نصفين بحيث يكون نصفها فى اتجاه س والنصف الاخر فى اتجاه ص لاننا لا نعلم فى اى اتجاه سيأتى الزلزال وهو قوة افقيه تؤثر على المبنى وكمان فيه سبب ممكن يؤثر على "اتجاه ضرب العامود " وهو الرياح وهى قوه افقيه ايضا ولكن نقوم باحتسابها فى اتجاه المسطح الاكبر للمبنى وتوزع على ارتفاع المبنى حسب الارتفاع وبذلك يكون معلوم اتجاهها لذلك نقوم بوضع اعمدة الواجهه بحيث يكون البعد الاطول للقطاع عامودى على الواجهة لمقاومة القوه الافقيه فى كل دور
كنت قاصي شويه عليه (هناك مهندسين 20سنه خبره لا يعرفون هذا .
واضيف الى ما قلته ان تغيير اتجاه العمود غير مهم بالنسبه للحموله المرتكزه على العمود سواء 20*60 مثلآ او 60*20.
ولكن مهم بالنسبه للعزوم .والعزوم من اين تأتي اما من القوى الجانبيه ( زلزال رياح او قوى جانبيه اخرى )فحتى يكون العمود يستطيع ان يقاوم القوى الجانبيه في اتجاه x التي تولد عزوم في نفس الاتجاهx فيجب ان يكون بعده الطويل في اتجاه x بمعتى آخر ان جسائته في اتجاهx اكثر من جسائته في اتجاه y.
على كلاً تعودنا أن نهمل تأثير الزلازل على العمود بوضع جدار طويل في اتجاه xوآخر في اتجاه y انه shear wall
ونعود لاتجاه العمود واهمال موضوع الزلازل عند توجيه العمود فبالحس الهندسي ان العزوم التي تأتي عليه من أين(باهمال موضوع الزلازل ) انها تاتي من الكمرات التي فوقه .
هناك كمره رئيسيه طويله في اتجاه xعلى يمين العمود وكمره متصله اقصر منها بها على يساره وهناك فرق بالعزوم بين يمين العمود ويساره ان فارق العزوم اين ذهب لقد اخذه العمود (بقدر جسائته ) وحتى تكون جسائته اكبر في اتجاه xيجب ان يكون اتجاهه الطويل في اتجاهx من هنا نستنتج انه يستحسن ان يكون الاتجاه الطويل للعمود ان يكون موازي للكمره الرئيسيه وليس عمودي عليها ودائماً اعطي ذلك ألأوليه في وضع اتجاه العمود .
وهناك شيء آخر ان اتجاه العمود يقصر المجاز span اي تصبح المسافه الصافيه بين ألأعمده أقل وعندما تقل المسافه تقل العزوم التي فوقه مثلآالعزوم السالبه تأخذ عند طرف العمود .
وعوده للزلازل .. ماذا يعني ان يكون العمود اتجاهه الطويل باتجاه x يعني انهذا العمود يستطيع ان يقاوم الزلزال في اتجاه x (لأن جسائته اكثر في اتجاه X )
وعندما يأتي الزلزال بقوته الجانبه الثقيله كيف يقوم المبنى تلقائياً بتوزيع هذه القوة الجانبيه انه يوزعها على ألأعمده وعلى جدران القص ويقوم بتوزيعها كل حسب قدرة كل عمود او جدار ولا يعرف هذا المبنى الا شيء واحد ان قوة هذا العمود تعني جسائته وأهم شيء في جسائته هو طوله ).فكلما زادت جسائة العمود اخذ قسم اكبر من القوه الجانبيه . واذا لم تستطع ألأعمده وجدران القص مجتمعه على مقاومة العزوم الناتجه عن قوة الزلزال فان المبنى سينهار حتماً
 
التعديل الأخير:

egsaadelshemy

عضو جديد
إنضم
12 فبراير 2011
المشاركات
214
مجموع الإعجابات
19
النقاط
0
هناك عامل اخر مهم بالاضافة لما سبق و هو الا تتعارض الاعمدةمع المتطلبات المعمارية للمنشأ
 

أحمد الجغرافي

عضو جديد
إنضم
1 أبريل 2013
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
بصراحة رغم اني مساح لكن فهمت كويس جدا من ردودكم واستفدت منها فالانسان الذي يعمل في مكان يجب ان يدرك كل ما حوله ولو لم يكن من اختصاصاته فهذا افضل وليس تدخل فيما لا يعنيه
 

shewika1

عضو
إنضم
22 مايو 2006
المشاركات
400
مجموع الإعجابات
12
النقاط
18
شـــــــــــــــــكرا أووووي لحضرتك بس فين الموضوع ده كدراسه يعني هو فين في كتاب شاكر البحيري مثلا اقرا الأعمدة فيه لم يتطرق اليها
 

shewika1

عضو
إنضم
22 مايو 2006
المشاركات
400
مجموع الإعجابات
12
النقاط
18
أولا انا لا أشكك فى انك مهندس موقع لكن اكيد مش مهندس مدنى علشان كده مفهمتش هو قصده

لا يا باشا فهمت قصده انه عشان الزلازل بس ايه بقى الأساس الأكاديمي بتاع ده ؟؟؟ وفين ؟؟؟
عشان انا مهندس مدني متميز لازم افهم كل حاجه
وعموما ميرسي أوووي ع الرد ----- فين بقى الكلام ده في مشهور غنيم ولا شاكر البحيري وفي صفحات كام وتحدي ؟؟
كونها انها حاجه بتتعمل باللوجيك كده انا معرفش اخد الأمور على علتها
كمان موضوع المسطرة اخدناه بس في HIDDEN وال PROJECTED BEAM في MARGINAL BEAM عشان بيكون عليها TORSION لكن مش اتعرضناله في الزلازل
I AM SORRY TO TELL U ARE TOUGH WITH THE OTHERS JUST WE NEED MUTUAl respect
 

sammmmy

عضو
إنضم
26 سبتمبر 2012
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
20
النقاط
18
اخي الكريم توزيع الاعمدة في الاتجاهين X و Y يخضع لعدة شروط :
1- مقاومة الاحمال الجانبية الناتجة من (الزلازل و الرياح) فيفضل ان تكون الاعمدة في الاتجاهين اذا كان المبني مربع الشكل او يميل الي ذلك.
2- اذا كان المبني مستطيل الشكل فانه يفضل ان يكون اتجاه الاعمدة بحيث يكون البعد الكبير للاعمدة موازياً للبعد القصير للمبني لانStiffness المبني يكون ضعيف في الاتجاه القصير فيعوض عن ذلك ب Stiffness الاعمدة .
3-يفضل ان يكون البعد الكبير للاعمدة موازياً الاحزمة في كل الانظمة الانشائية وخاصاً نظام الفريم.
4- مراعاة التوزيع المعماري داخل المبني بحيث لا يتعارض مع توزيع الاعمدة.
 

elnahhas

عضو جديد
إنضم
10 يناير 2010
المشاركات
101
مجموع الإعجابات
77
النقاط
0
ضرب الاعمده هى اول حاجه بيرجعها المهندس الانشائى بعد ما ياخذ اللوحه المعماريه
من المهندس المعمارى وعلى فكره بيعوضو يتعركو المهندس الانشائى يقول الضرب ده لازم
يتغير والمهندس المعمارى يقول لا لا لا كده بوظتلى الرسمه وهكذا ...................
لذلك الحل هو انك كمهندس انشائى :
1- تحسب ال center of mass للمبنى(للبلاطه يعنى) وتحدد مكانه وتضع نقطه على الاوتوكاد
2-تحسب ال center of rigidity للمبنى(للاعمده كلها والكور) وتحدد مكانه وتضع نقطه على الاوتوكاد
3-تقارن بين النقطتين وتحاول يكونو منطبقين وذلك كالاتى:
طبعا الcenter of mas مينفعش تغيره طبعا
يبقى لازم تغير ال center of rigidity اما بتغير ضرب بعض الاعمده او بتغير فى ابعاد الكور
يعنى لو وصلت لخناقه مع المهندس المعمارى عديها بمزاجك ومتغيرش درب العمود الى مزعله وغير فى ابعاد او مكان الكور (فى حدود ضغيره جدا ممكن ترحله 5سم مثلا هيفرق معاك)
ويا ريت المشاكل الى بين المهندس المعمارى والمهندس الانشائى تخلص بقى
 
التعديل الأخير:

نبعة المدينة

عضو جديد
إنضم
5 أبريل 2006
المشاركات
568
مجموع الإعجابات
95
النقاط
0
شـــــــــــــــــكرا أووووي لحضرتك بس فين الموضوع ده كدراسه يعني هو فين في كتاب شاكر البحيري مثلا اقرا الأعمدة فيه لم يتطرق اليها
يا عزيزي الموضوع لا يقتصر على كتاب بل على كتب وكتب ومراجع . والموضوع ليس بالبساطه .وان سؤالك هو اكثر من شق وكل شق فيه بحاجه الى صفحات وصفحات ...نعم ليس الموضوع حس هندسي فقط .
ولكن صيغة سؤالك ( مربكه ) وجواب صديقك المصمم جواب مطاط لة اكثر من تفسير والشيطان يكمن بالتفاصيل .
عندما اقول زلازل فاول ما يتبادر الى ذهني جدران القصshear wall. واحسب جدار القص كونه الوحيد الذي سيقاوم الزلزال واهمل العمود اعان الله العمود هو يشيل ايه ولا ايه .
عندما اقول اعمده (لا اربطه بالزلازل ) بل احسب ان العزوم تأتيه فقط من الكمره التي فوقه .
ولكن كيف لي ان احسب ألأعمده ولا توجد جدران قص . آه سؤال جميل
المصممين الذين وضعوا الكود لنا اشطر منا ماذا قالوا.لحل مشكلة واحد يريد تصميم اعمده ولا توجد جدران قص .
قسموا الاعمده الى نوعين .اعمده مكتفه واعمده غير مكتفه brased...un brased
اقرأ ما كتبه الكود الاردني 8/1/5
يعتبر العمود مكتفاً في مستوى معين اذا توفر الثبات الجانبي )lateral stability( للمنشأ كاملاً من قبل جدران القص او عناصر تكتيف او عناصر تدعيم جانبي .
عندما سألناهم ما الذي قيدها قالوا جدران القص shear wall فهو يقيدها لا تميل يميناً او يساراً في حالة اي زلزال.او رياح.وكونها مقيده وضعوا معادلات بحيث تكون نسبة الحديد اقل من غير المقيده.
بس يا جماعه الحاله بتاعتنا لا توجد جدران اذاً نستعمل معادله اخرى .. وكون الشيطان يكمن في التفاصيل ان المعادله هي نفسها ولكن هناك جداول تختلف منها بين ألأعمده المقيده عنها غير المقيده .
وبالمحصله ستجد انه في نهاية المطاف ان الاعمده التي لا يوجد معها جدران قص هي اعمده اضخم (او حديدها اكثر ) .
الموضوع طويل ولا اخفي عليك انني نسيت الكثير منه ولم يبقى منه الا الحس الهندسي.
 

sunofnile

عضو جديد
إنضم
15 أبريل 2012
المشاركات
37
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أولا انا لا أشكك فى انك مهندس موقع لكن اكيد مش مهندس مدنى علشان كده مفهمتش هو قصده

لا يا باشا فهمت قصده انه عشان الزلازل بس ايه بقى الأساس الأكاديمي بتاع ده ؟؟؟ وفين ؟؟؟
عشان انا مهندس مدني متميز لازم افهم كل حاجه
وعموما ميرسي أوووي ع الرد ----- فين بقى الكلام ده في مشهور غنيم ولا شاكر البحيري وفي صفحات كام وتحدي ؟؟
كونها انها حاجه بتتعمل باللوجيك كده انا معرفش اخد الأمور على علتها
كمان موضوع المسطرة اخدناه بس في HIDDEN وال PROJECTED BEAM في MARGINAL BEAM عشان بيكون عليها TORSION لكن مش اتعرضناله في الزلازل
I AM SORRY TO TELL U ARE TOUGH WITH THE OTHERS JUST WE NEED MUTUAl respect

آسف اخى الكريم اعتذرلك هنا على العام افضل من رسالة عالخاص وعلى فكره الموضوع ده كان مطروح فى هندسة المساحة والطرق وانا اعمل فى مجال الطرق وكل ما اجبتك عنه من معلومات الدراسة اللى مضى عليها اكثر من 15 سنة وكنت مشروع خرسانة مسلحة وكان شاكر البحيرى مجرد هاندبووك لناخذ منه القيم فى المنحنيات او الجداول فقط ولا ندرس مادة علمية منه لكن موضوع القطاعات وقوتها فى اتجاه الطول اكبر من العرض اكيد موجوده فى كتب نظرية الانشاءات مش الخرسانة ومكانش زمان فيه ساب 2000 علشان نعمل تحليل ديناميكى بالسهوله الموجوده النهارده وعلى الرغم من انى لا اعمل بالانشاءات الا انى درسته من مساهمات المهندسين فى النت وفهمت شويه منهم لحد تحليل منشأ كامل ديناميكيا ومتنساش اننا فى الكليه يدوب اتعلمنا ازاى نفتح الكتاب والباقى بعد الكليه عموما السؤال مهم وانا فعلا رأيت مهندسين اكثر من 20 سنه خبره ميعرفوش حاجه عن الكلام ده لكن اكيد المهندس الحديث لازم يعرف وانك تسأل اول طريق المعرفه وانى اقسو عليك شويه علشان مصلحتك ويتحول الموضوع الى تحدى بالنسه لك وتجد تعاطف من هنا وهنا وتجد اكثر من اجابه لموضوعك ودى طريقه لتسخين الجو بس وعموما انا آسف على الرد الخشن يا مان وخليك كووووووول ودايما اسأل علشان تعرف
 
أعلى