سؤال عن فواصل التمدد بالأرضيات

م/ نجم

عضو جديد
إنضم
3 أبريل 2007
المشاركات
38
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
مما لا شك فيه أن فواصل التمدد من الأساسيات التي يجب أخذها في الاعتبار عند صب أرضيات وخاصة إذا كانت بمساحات واسعة ولــــــــــــــــــــــــــكن :

أرجو منكم التفكير معي في حل لهذه المشكلة :
خلاف دار بيني وبين الاستشاري حول عمل فواصل للأرضيات , حيث أن المواصفات والعقد كانت عبارة عن خرسانة عادية بسمك 10 سم , والخرسانة بها تسليح خفيف عبارة عن شبكة 8 مم , ومساحة الأرضيات كالتالي ( 35 * 20 ) م , ( 35 * 14 ) م , ( 27 * 25 ) م , وقد قمنا بالفعل بالانتهاء من صب الأرضيات بالمساحات المذكورة ,,,, وقد أخذت باعتباري انها بداخل المنشأ وتخضع لفواصل التمدد بالمباني من 25 : 35 م وبانها تحتوي علي شبكة حديد ......... أو تستطيع ان تقول بأنني قد نفذتها بدون فواصل حيث انه لم تذكر اي ملاحظة عليها في المواصفات او من قبل الاستشاري وقت التنفيذ ؟؟؟

ولم يعطي الاستشاري لها اي ملاحظات وبعد مرور عام تقريبا , تحدث مالك المشروع مع الاستشاري حول عدم عمل الفواصل من باب انه رآها في منشآت أخري ,,,,,


المهم أن الاستشاري يطلب عمل هذه الفواصل عن طريق القطع في الخرسانة بواسطة الجريندر ومن ثم ملئها بالماستيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يصلح ذلك ؟؟؟
وكان ردي عليه بأن الفواصل لم تذكر في المواصفات , وهو يقول أن ذلك من أصول الصنعة , فهل عمل الفواصل يعتبر من اصول الصنعة ام من الواصفات التي يجب ذكرها ؟؟؟ وأين هو منذ سنة ؟؟؟ أم أنها رغبة منه في إرضاء المالك ؟؟

وفي حالة ما إذا كان يجب عمل هذه الفواصل من باب أصول الصنعة , هل يصح عملها في سمك 10 سم , أهذا السمك كافي ؟؟؟
أم أن هناك خطا من البداية بالمواصفات علي ان السمك 10 سم , ( اي يكون عمق الفاصل ثلث الارتفاع , تقريبا 3 سم ) ألا ترون أن السمك المتبقي وهو 7 سم غير مناسب , مع العلم أن هذه الأرضيات تم صبها علي التربة الطبيعية مباشرة

مع العلم أن لدينا مساحات ( 35 * 28 ) م و ( 35 * 21 ) م وهي عبارة عن ارضية خرسانية بسمك متوسط 7 سم وبها شبكة تسليح خفيف 8 مم , وهذه الأرضية علي ألواح من الصاج المعرج ( أرضية ميزانين ) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ولم يتطرق الاستشاري لها ............... فهل يجب عمل فواصل تمدد بها أيضا ؟؟؟



ما رأيكم في هذا الموضوع وكيف اتعامل معه ؟؟؟؟ وهل الخطا هنا مني ام من الاستشاري وكيفية الرد علي الاستشاري ........ هل أقوم بتنفيذ طلبه ( علي الرغم من عدم اقتناعي به ) , وهل اذا قمت بتنفيذ ذلك هل أطالب بقيمة هذه الاعمال علي اساس انه لم يذكر اي شئ عنها في المواصفات وبأنه لم يتطرق لها وقت التنفيذ وبذلك يكون الخطأ منه ؟؟؟؟



أرجو الإفادة ممن لديه الخبرة
ولكم جزيل الشكر
 
التعديل الأخير:

مواضيع مماثلة

م/ نجم

عضو جديد
إنضم
3 أبريل 2007
المشاركات
38
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
في ايه يابشمهندسين
مافيش ولا رد
الموضوع صعب ولا ايه ؟؟؟
 

elseify

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2009
المشاركات
3
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من ضمن التزامات المقاول مراجعة الرسومات التصميمية التى سوف يقوم بتنفيذها واعادة التصميم بما يتناسب مع المواصفات المعمول بها وفى حالة اكتشاف اى خطا فعليه اخطار المالك بذلك كتابتا وتقديم التصميم الصحيح واعداد بنود اضافية وتسعيرها واخذ الموافقة عليها قبل البدا فى التنفيذ.
وقد جرت العدة عند صب بلاطات الارضيات الا يزيد طول ضلع البلاطة الواحدة عن 25 متر اخذين فى الاعتبار قدرة العمالة على صب وانهاء البلاطة مرة واحدة دون حدوث اى مشاكل اثناء الصب والانهاء واصطلح على تلك الفواصل بفواصل الصب
على ان يعاد تقسم البلاطة الواحدة الى بلاطات اصغر بابعاد لا تذيد عن 6متر لطول الضلع الواحد فى البلاطة بعد التقسيم مع معالجة جميع افواصل بعد ذلك وذلك ما يسمى بفواصل التمدد
اهمية تلك الفواصل وحتمية تنفيذها تتوقف على درجة الحرارة والفرق بين ادنى واعلى درجة تتعرض لها البلاطات (التمدد والانكماش) ولا يمكن المساواة ابعاد فواص التمدد والانكماش بين البلاطات فى جميع المناطق
الخطا الحادث فى حالتكم هو خطا مشترك بين المقاول الذى لم يكتشف عدم وجود الفواصل وبين الاستشارى الذى اراد ارضاء المالك ولم يراجع الرسومات وهى من صميم عمله
يمكن لكم طلب مبالغ تعويضية عن طريق تقديم تحليل سعر للبنود المراد تنفيذها دون وضع نسبة ربح اذا لم يتم تحميل اسعار فتح ومعالجة الفواصل فى المقايسة الاصلية
بخصوص سمك البلاطات المصبوبة فيرجع ذلك الى الغرض من انشائها اصلا وهل هى لتحمل معدات ام مجرد طبقة نظافة ام لسير معدات ثقيلة
 

kehh

عضو جديد
إنضم
1 نوفمبر 2008
المشاركات
210
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
بعد سنه من العمل ...ولم تحث مشاكل ..فهيه مسؤوليه الاستشاري
 

سامر الانباري

عضو جديد
إنضم
11 نوفمبر 2008
المشاركات
65
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
خطأ المصمم طبعا
لان المقاول لا يعلم شيء عن التنفيذ وعن التصاميم
وانت اخي كمهندس مشرف لازم اتنبه المصمم على ذلك
ولكن بما ان عدت مدة سنه ولم تحدث اي مشاكل بالتمدد يعني مافي مشكله كبيرة
والله اعلم
 

mamet-civil

عضو جديد
إنضم
9 فبراير 2010
المشاركات
11
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
على حد علمي ان الحاله اعلاه كان من المفروض تنفيذ فواصل التمدد والانكماش حتى في حاله عدم ذكرها في المخططات لكونه مساله بديهيه ولكن كان يتوجب على الاستشاري تذكيرك قبل التنفيذ اذا ان من المهم انه قبل الاقدام على اي خطوه في التنفيذ ان تناقش المخططات على اعتبار ليس حصرا ان كل مخطط هو مضبوط 100% عن نفسي اتكلم انه دائما ما نلاقي اخطاء تصميميه في المخططات عند الدراسه ونقوم بالتفاق مع المهندس الاستشاري على تغير واضافه وحذف بعض الامور التي تتعارض مع ارضيه الواقع او اضافه امور لايتم العمل الابها كالفواصل مثلا


وولافاده انا كانت عندي نفس الصبه الكونكريته تقريبا لقاعه داخليه ولم يكن موشر عليها اي فواصل
لا انه اتفقنا مع المهندس الاستشاري على تنفيذ فواصل تم دراستها ووفق المواصفات للتمدد والانكماش طبعا تعتمد على طبيعه المنشا واذا كان معرض لدرجات حراره عاليه او لا وسمك الصب
الا اننا اتفقنا تنفيذ فواصل بعد عمليه الصب بواسطه قاطعه كونكريت عادي جدا باستثناء فواصل التمدد والتي تكون بعمق او بسمك الصبه الكونكريتيه تم حجزها بالفلين كاملا عند الاطراف
وفي موضوعك انا الخطا الاكبر يتحمله الاستشاري لكونه لم ينبهك على هذه الفقره والا ما فائده الاستشاري .......... وشكرا
 

khalid ali hussain

عضو جديد
إنضم
12 أبريل 2012
المشاركات
11
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم اخواني وعندي سؤال ارجوا من عنده الخبرة او المعلومة اجابتي عليه
اقوم ببناء معمل ويحتاج الى ارضية كونكريتية تسير عليها معدات وارتفاع هذه الصبة 25 سم وبمساحة 20*40 متر مع مشبك brc قطر 6 ملم وقد استشرت عدة مهندسين وكانت اجابتهم مختلفة حول عمل فواصل التمدد وكل واحد يعطيني رقم معين واخيرا استقريت على راي بقول ان اقوم بعمل فواصل لكل 4*6 متر بمعنى كل 4 متر عرض نضع فاصل وكل 6 متر طول نضع فاصل. علما ان الجو عندنا حار جدا في الصيف وبارد في الشتاء
سؤالي هل هذا صحيح ؟؟وهل الفواصل تكون على كل عمق الصبة اي 25 سم؟؟
ارجوا اجابتي بسرعة رجاء
مع تقديري واحترامي لكم
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
المعماري احيانا .ولكن هناك شيئ لم يلاحظه احد
ان الصب تم علي التربه مباشره.مافي عزل ؟؟اكياس نايلون بولي ايثلين شيت مافي ؟؟؟
في رش نمل ابيض ولا مافي؟ مر بي مدير مشروع كان بيجيب مهندس موقع "هاه" وبيجيب الاستشاري ويقعد يراجع معاهم التحليل الانشائي والتفصيلات الانشائيه وفلسفة التصميم عندما يخطئ الاستشاري وبالعربي يدرسه عديييل.
استشاريك ده ما تعتمد عليه.لانه
اذا من اصول الصنعه لماذا استلمت الاعمال ومن اصول الصنعه استلام اي عمل يدل علي تنفيذ العمل وفق اصول الصنعه
تاني اذا شرحت ليه بس شرح يبقي بي خطاب رسمي وتكتب "زي ما بقول عمر البشير نحتفظ بحق الرد " فانت احتفظ بحق الصيانه وضمن في خطابك الزمن مع احتساب مدة ..
دي من اول الاشياء الاتعلمتها من المهندس محمد جواد سوري ختيار ربنا يوفقه.
شي ثاني هل هذه هي طبقه واحده؟ ما مشكله بسيطه والشغل فيها سهل جدا جدا ما تشيل هم كلها يومين وكم عامل وايجار الاداه المناسبه حسب المنطقه وما يتوفر فيها
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
هذه المشاركة ذات صلة بملتقى المهندسين العرب : http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php/193232-سؤال-عن-فواصل-التمدد-بالأرضيات#ixzz1vwnyhDTx

مما لا شك فيه أن فواصل التمدد من الأساسيات التي يجب أخذها في الاعتبار عند صب أرضيات وخاصة إذا كانت بمساحات واسعة ولــــــــــــــــــــــــــكن :

حل لهذه المشكلة :

بعد مرور عام تقريبا , تحدث مالك المشروع مع الاستشاري حول عدم عمل الفواصل من باب انه رآها في منشآت أخري ,,,,, لان ذلك من الاصول الفنيه واصول الصناعه لهذه الارضيات .


المهم أن الاستشاري يطلب عمل هذه الفواصل عن طريق القطع في الخرسانة بواسطة الجريندر ومن ثم ملئها بالماستيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يصلح ذلك ؟؟؟ نعم يصلح ذلك ولو رجعت الى الارضيه الان ستجد فيها شروخ ومتقطعه .....
, وهو يقول أن ذلك من أصول الصنعة , عمل الفواصل يعتبر من اصول الصنعة والمواصفات العامه للمبانى ؟؟؟ وليست رغبة منه في إرضاء المالك ؟؟

السمك 10 سم يكون عمق الفاصل ثلث الارتفاع , تقريبا 3 سم والسمك المتبقي وهو 7 سم مناسب , حتى لو الأرضيات تم صبها علي التربة الطبيعية مباشرة



 

فؤاد احمد

عضو جديد
إنضم
25 أكتوبر 2007
المشاركات
11
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
السلام عليكم خالد
المفاصل في خرسانة الارضيات تكون على ثلاثة انواع وهي كالاتي:
1- مفاصل الانكماش (contraction goint):
وهي مفاصل داخليه يتم عملها بعد الانتهاء من عملية الصب اي في اليوم التالي بعد تصلب الخرسانه بأستخدام قاطعة الخرسانه وتكون بعمق ربع سمك الصبه ويبقى حديد التسليح فيها متصل اي فقط القطع في الخرسانه ويكون البعد بين مفصل واخر لا يزيد عن 5 م حسب ما موجود في المدونه الامريكيه 3021R_04 floor and slab construction

2- المفصل الانشائي (construction joint):
وهي مفاصل داخليه يتم عملها بعمل قوالب خشبيه او حديديه لضمان الحصول على صبه خرسانيه بدون مشاكل فينه لعدم قدرة العماله على انجاز كل صبة الارضيه في نفس اليوم وخصوصا في المساحات الكبيره ويكون حديد التسليح في هذا المفصل متصل مع الشريحه التي بجانبها ويكون الفاصل بنفس عمق الارضيه المراد صبها .
3-مفاصل التمدد (expantion joints) :
وهي مفاصل تمدد يكون سمكها بنفس سمك صبة الارضيه ويت فيها قطع الخرسانه وحديد التسليح وعادة يكون موقعها في صبة الارضية في الاطراف في حالة كون الارضيه المراد صبها داخليه اي مقيده بالجدران وحول الاعمده الخرسانيه الداخليه اما في حالة الابنيه فيتم عمل هذه المفاصل كل 35 م في حالة الابنيه الطويله وتكون مستمره من اسس البنايه الى سطحها وعادة يتم عملها بوضع مادة الفلين ومن ثم ملؤها بالمواد اللدنه بعد تصلب الخرسانه
 

khalid ali hussain

عضو جديد
إنضم
12 أبريل 2012
المشاركات
11
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا اخ فؤاد احمد على الاجابة
ولكني اريد منك او من الاخوة جواب محدد حول مشكلتي التي طرحتها في المشاركة رقم 7
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم اخواني وعندي سؤال ارجوا من عنده الخبرة او المعلومة اجابتي عليه
اقوم ببناء معمل ويحتاج الى ارضية كونكريتية تسير عليها معدات وارتفاع هذه الصبة 25 سم وبمساحة 20*40 متر مع مشبك brc قطر 6 ملم وقد استشرت عدة مهندسين وكانت اجابتهم مختلفة حول عمل فواصل التمدد وكل واحد يعطيني رقم معين واخيرا استقريت على راي بقول ان اقوم بعمل فواصل لكل 4*6 متر بمعنى كل 4 متر عرض نضع فاصل وكل 6 متر طول نضع فاصل. علما ان الجو عندنا حار جدا في الصيف وبارد في الشتاء
سؤالي هل هذا صحيح ؟؟وهل الفواصل تكون على كل عمق الصبة اي 25 سم؟؟
ارجوا اجابتي بسرعة رجاء
مع تقديري واحترامي لكم
السلام عليكم
اليك هذه المشاركة السابقة بخصوص طلبك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي أرضيه مبني ورشة أبعادها 16x20 المهم مسلحه وبها فواصل

سؤالي هو ....؟؟؟؟
هل الأفضل عمل هذه الأرضيه كرقة حديد متصله وتكون الفواصل في الخرسانة فقط
ام
اقوم بتقسيمها بلاطات تكون مفصوله في الحديد وكذلك الخرسانة ؟؟؟
ارجو ان يكون سؤالي واضح لحضراتكم
ولكم جزيل الشكر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



239099_11308514559.jpg

http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php/200409-سؤال-عن-تصميم-البلاطة-الخرسانية-اعلي-الأساسات
 
التعديل الأخير:

مثنى الحرب

عضو جديد
إنضم
1 يناير 2012
المشاركات
7
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اشكرك يا باش مهندس رزق حجاوي وعسى الله ان يغفر لك ولوالديك
 

joooba_2020

عضو جديد
إنضم
7 أكتوبر 2011
المشاركات
40
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
انا عندى مشروع ملاعب تنس وطايره وسله
بس للاسف شغال من غير مخططات ولا حتى مقايسه ءفنيه تشرح طريقه العمل
كل الحكايه كروكى بس بأبعاد 36*18 و 34*21و 26*16
عاوز اسأل انه لابد من فواصل التمدد فى الحاله دى
ولو لابد منها تكون كل كم متر
علما بأن فى ناس قالت لاتحتاج فواصل تمدد فى ارضيات ملاعب التنس والطائره والسله
 

joooba_2020

عضو جديد
إنضم
7 أكتوبر 2011
المشاركات
40
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
هل يتم عمل فواصل تمدد بملاعب التنس
 
أعلى