سؤال عن اجهادت الخضوع

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
السلام عليكم

سؤالي عن اجهاد الشد fy للحديد , ما اريد معرفته هو كم تاخذ هذه القيمه لاني وجدت ارقام كثيره لكل قطر , اعتقد ان المفروض تكون ثابته حسب الكود , ممكن تفاصيل دقيقه بكل الحالات , لانه واجهتني فتحات في السقف مع العلم ان السقف بوست تينشن ولم يحسب حساب التسليح لذا قررت حساب حديد حول الفتحات باعتبار المسافه حول الفتحات بيم لذا قررت التصميم باحد البرامج الصغيره للبيم وسالني عن ال fy للحديد الرئيسي وحديد الكانات ( حيث وجدت في تقرير الفحوصات للحديد ان الحديد تصنيف 460 B اي ان fy تساوي 460 لكن لم اجد هذا الرقم في البرنامج ) مع العلم اني اتذكر في الدراسه الجامعيه هو 360 kn , ارجوا من اخواني الشرح التفصيلي لالتباسي ....... لا اعرف لماذا اختلطت عندي الامور؟؟؟؟؟؟؟؟؟


مع تحياتي وتقديري
 

مواضيع مماثلة

إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
انواع صلب التسليح
1 - صلب طري - املس السطح : وده بتكون fy له 240 نيوتن / مم مربع، واقطاره بتكون 6 ، 8 ، واحيانا 10 مم ، والصلب ده بيستخدم في الكانات للكمرات وأحيانا يستخدم في شبكات التسليح للبلاطات
2 - صلب التسليح عالي المقاومة : في منه رتبتين:
- Fy بتكون 360 نيوتن / مم2 واقطاره بتبدأ من 10 مم
- Fy بتكون 400 نيوتن / مم2 واقطاره بتبدأ من 10 مم
ودي الاقطار المستخدمة عادة في التسليح الرئيسي
اما الكابلات في prestressed بيكون ال Fy لها بتتراوح من 1400 الى 1700 نيوتن / مم2

وممكن تكون في قيم اجهادات مختلفة عن القيم دي لكن انا بصراحة ما تعاملتش معاها
هذا والله اعلم
 

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
السلام عليكم

اشكرك اخي المهندس الصغير لكني اعرف هذه المعلومات لكن اسأل عن التفصيل المستخدم في التصميم .

مع تحياتي لك
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
هل تقصد اختلاف الإجهاد على حسب حالات التصميم
stage 1
stage 2
stage 3
stage 4
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
حسب دراستى انها نفترضها 250 و460 ولكنها تؤخذ من المختبر يعنى تشيل عينه وتتاكد من اجهادها والنتيجه من المعمل
 

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
لا اقصد ذلك,,,,,

هل تقصد اختلاف الإجهاد على حسب حالات التصميم
Stage 1
Stage 2
Stage 3
Stage 4


السلام عليكم

اشكرك اخي على الرد, لكن ارجوا توضيح الاجهاد الخاص بالحديد المستخدم في التصميم هل ناتج الفحص المختبري ام الاجهاد التصميمي وهل 360 ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



مع تحياتي
 

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
اشكرك اخي

حسب دراستى انها نفترضها 250 و460 ولكنها تؤخذ من المختبر يعنى تشيل عينه وتتاكد من اجهادها والنتيجه من المعمل

السلام عليكم

اشكرك اخي على الرد , انت تقصد انا ناخذ النتائج المختبريه في التصميم؟؟؟؟؟؟


مع تحياتي
 

rwmam

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2008
المشاركات
686
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
السلام عليكم
يوجد الكثير من الشركات التي تقوم بتصنيع الحديد وبنفس القياسات ولكن عندما يتم فحص نماذج في المختبرات فان النتائج تكون مختلفه في اجهاداتها وكذلك تكويناتها
كل شركه او معمل تصنع الحديد لها امكانياتها وخبرتها في التصنيع وعليه اعتقد انه من الافضل فحص اجهادات الانواع المتوفره في الاسواق المحليه وثم اعتماد النتائج في التصميم
وتحياتي
 

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
اشكرك اخي

السلام عليكم
يوجد الكثير من الشركات التي تقوم بتصنيع الحديد وبنفس القياسات ولكن عندما يتم فحص نماذج في المختبرات فان النتائج تكون مختلفه في اجهاداتها وكذلك تكويناتها
كل شركه او معمل تصنع الحديد لها امكانياتها وخبرتها في التصنيع وعليه اعتقد انه من الافضل فحص اجهادات الانواع المتوفره في الاسواق المحليه وثم اعتماد النتائج في التصميم
وتحياتي

السلام عليكم

اشكرك اخي rwmam على الرد ؟ كلامك واضح لكن انا لم اعمل مجال التصميم وقد تعلمت حديثا هذا الموضوع واحتاج الى معرفه الكثير عن هذا الموضوع لذا حاولت تصميم بيم وسالني على (yield stress for main steel ) وكذلك عن الكانات لذا لم اكن متاكد اي رقم استعمل راجعت الفحوصات للحديد كانت الارقام مختلفه حسب اقطار الحديد وكانت ارقام عاليه , علما اني اعرف ان الاجهاد للحديد هو 360 للرئيسي و280 للكانه , لكن بصراحه لحد الان الموضوع غير واضح بالنسبه لي ولا اعرف لماذا لم يساهم احد في الجواب الا القليل هل السؤال بايخ من السهوله ام ماذا ؟؟؟ على كل حال صبري طويل ؟؟؟



مع تحياتي للجميع
 

مصطفى ساطع

عضو جديد
إنضم
14 مايو 2008
المشاركات
432
مجموع الإعجابات
39
النقاط
0
أخي العزيز
حسب فهمي لسؤالك بأنك تريد تصميم الحديد اللازم لتسليح الفتحة وأنه لديك أبعاد المقطع الخرساني حسب المخططات المتوفرة (أرجو أن أكون محقا" في فهمي لسؤالك) فأذا كان هذا هو السؤال فياأخي عليك اولا" أن تحسب كافة الاحمال الميتة والحية (حسب طبيعة المنشأ)والعزوم وبما أنه لديك المقطع الخرساني تستطيع أستخراج كمية ونوع حديد التسليح المطلوب على أن تستخدم ال fy للحديد المتوفر لديك في الموقع أو الاسواق المحلية وبعد ان تكون قد تعرفت على ال fy من الفحوصات المختبرية .

ملاحظة: لا تنسى حساب ال torsion , shear للمقطع المطلوب , فقد تحتاج لتغيير ابعاد المقطع الخرساني
 

rwmam

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2008
المشاركات
686
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
الاخ المهندس هادي
لا يوجد سؤال بايخ وكلنا نبقى نتعلم الى ان نموت ولا عليم الا العليم الواحد الاحد
ولو اني لم اعمل في التصاميم باستعمال البرامج ولكني اعتقد ان كل مقطع تريد ادخال بياناته ( in put ) للبرنامج تضع الاجهاد للحديد المستعمل حسب القياس الذي تريده انت ليكون بالنتيجه معلوم الاجهاد
ارجو ان يكون كلامي واضحا
وننتظر جواب افضل من الاخوه الممارسين على استعمال البرامج في التنصميم
 

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
نعم اخي العزيز

أخي العزيز
حسب فهمي لسؤالك بأنك تريد تصميم الحديد اللازم لتسليح الفتحة وأنه لديك أبعاد المقطع الخرساني حسب المخططات المتوفرة (أرجو أن أكون محقا" في فهمي لسؤالك) فأذا كان هذا هو السؤال فياأخي عليك اولا" أن تحسب كافة الاحمال الميتة والحية (حسب طبيعة المنشأ)والعزوم وبما أنه لديك المقطع الخرساني تستطيع أستخراج كمية ونوع حديد التسليح المطلوب على أن تستخدم ال fy للحديد المتوفر لديك في الموقع أو الاسواق المحلية وبعد ان تكون قد تعرفت على ال fy من الفحوصات المختبرية .

ملاحظة: لا تنسى حساب ال torsion , shear للمقطع المطلوب , فقد تحتاج لتغيير ابعاد المقطع الخرساني

السلام عليكم

اشكر مورك اخي مصطفى وفعلا هذا ما انا فعلته لكن سؤالي عن ال fy هل تؤخذ من الفحص طيب وال fy الي درسناها يعني لمجرد المقارنه ؟؟؟



مع تحياتي
 

مصطفى ساطع

عضو جديد
إنضم
14 مايو 2008
المشاركات
432
مجموع الإعجابات
39
النقاط
0
السلام عليكم

اشكر مورك اخي مصطفى وفعلا هذا ما انا فعلته لكن سؤالي عن ال fy هل تؤخذ من الفحص طيب وال fy الي درسناها يعني لمجرد المقارنه ؟؟؟



أخي العزيز

ال fy هو اجهاد خضوع الحديد (ألحديد المستخدم في المقطع الخرساني ) ومثلما تفضل الاخوان قبلي بأن هذه القيمة تختلف حسب نوع المنشأ ومواصفات الجهة المصنعة (أعني للمقطع الواحد كأن نقول mm 10 ) وعليه عند أستخدام حديد تسليح في التصميم عليك أولا" أن تعرف مسبقا" ال (yield strength_ fy) للحديد المتوفر لديكم من خلال الفحوصات المختبرية وهذه هي ال fy الواجب أستخدامه في الحسابات المطلوبة.

مع التقدير
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
السلام عليكم

سؤالي عن اجهاد الشد fy للحديد , ما اريد معرفته هو كم تاخذ هذه القيمه لاني وجدت ارقام كثيره لكل قطر , اعتقد ان المفروض تكون ثابته حسب الكود , ممكن تفاصيل دقيقه بكل الحالات , لانه واجهتني فتحات في السقف مع العلم ان السقف بوست تينشن ولم يحسب حساب التسليح لذا قررت حساب حديد حول الفتحات باعتبار المسافه حول الفتحات بيم لذا قررت التصميم باحد البرامج الصغيره للبيم وسالني عن ال fy للحديد الرئيسي وحديد الكانات ( حيث وجدت في تقرير الفحوصات للحديد ان الحديد تصنيف 460 B اي ان fy تساوي 460 لكن لم اجد هذا الرقم في البرنامج ) مع العلم اني اتذكر في الدراسه الجامعيه هو 360 kn , ارجوا من اخواني الشرح التفصيلي لالتباسي ....... لا اعرف لماذا اختلطت عندي الامور؟؟؟؟؟؟؟؟؟


مع تحياتي وتقديري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - اهلا م هادي

بالنسبة لقيمة اجهاد الخضوع للحديد فكما تفضلت لها قيم نظريه ثابته في الكود وهي 460 في الكود الامريكي واعتقد البريطاني لكن عندنا مثلا في الكود المصري 360 وقد يكون نفس نوع الحديد لكن تقدر تقول ان التفاوت ده بيكون داخل ضمن معاملات الامان - يعني الكود اللي يقلل القيمه دي يبقي بيزود في معاملات الامان والكود اللي يزودها يبقي واثق من منظومة صناعة الحديد عنده وبياخد قيمة اجهاد الخضوع عاليه شويه

ونظرية التصميم بحالات الحدود القصوي - limit states of design هي اللي بتعتد بالفيم القصوي لانهيار القطاع لانها بتصميم القطاع علي تلك القيم - يعني بتعتبر ان الخرسانه بتنهار في الضغط عند القيمه القصوي لها - يعني لو خرسانه 40 نيوتن / مم2 يبقي الحسابات بتعتبرها ستنهار عند تلك القيمه - والحديد لازم نفترض قيمه يحصل عندها خضوع وهي دي القيمه اللي انت بتتكلم عنها

طب ايه هو اجهاد الخضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجهاد الخضوع هو الاجهاد الذي عنده تكون قيمة الانفعال ثابته ولا تزيد - لان انت عارف ان الحديد بيشتغل في الشد وكل ما يتعرض لقوة شد يحدث فيه انفعال او استطاله وبمجرد زوال القوي المؤثرة بالشد فان الحديد يعود الي طوله الاصلي - طالما ان الحديد في مرحلة المرونه ولم يصل الي الخضوع - الي ان تكون تلك القوة كبيره لدرجة ان الحديد لا يعود الي طوله الاصلي بعد زوال القوة المؤثرة بالشد وبالتالي تعتبر دي مرحلة انهيار في الحديد

وللحديث بقيه ان شاء الله
 

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
الشكر الجزيل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - اهلا م هادي

بالنسبة لقيمة اجهاد الخضوع للحديد فكما تفضلت لها قيم نظريه ثابته في الكود وهي 460 في الكود الامريكي واعتقد البريطاني لكن عندنا مثلا في الكود المصري 360 وقد يكون نفس نوع الحديد لكن تقدر تقول ان التفاوت ده بيكون داخل ضمن معاملات الامان - يعني الكود اللي يقلل القيمه دي يبقي بيزود في معاملات الامان والكود اللي يزودها يبقي واثق من منظومة صناعة الحديد عنده وبياخد قيمة اجهاد الخضوع عاليه شويه

ونظرية التصميم بحالات الحدود القصوي - Limit States Of Design هي اللي بتعتد بالفيم القصوي لانهيار القطاع لانها بتصميم القطاع علي تلك القيم - يعني بتعتبر ان الخرسانه بتنهار في الضغط عند القيمه القصوي لها - يعني لو خرسانه 40 نيوتن / مم2 يبقي الحسابات بتعتبرها ستنهار عند تلك القيمه - والحديد لازم نفترض قيمه يحصل عندها خضوع وهي دي القيمه اللي انت بتتكلم عنها

طب ايه هو اجهاد الخضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجهاد الخضوع هو الاجهاد الذي عنده تكون قيمة الانفعال ثابته ولا تزيد - لان انت عارف ان الحديد بيشتغل في الشد وكل ما يتعرض لقوة شد يحدث فيه انفعال او استطاله وبمجرد زوال القوي المؤثرة بالشد فان الحديد يعود الي طوله الاصلي - طالما ان الحديد في مرحلة المرونه ولم يصل الي الخضوع - الي ان تكون تلك القوة كبيره لدرجة ان الحديد لا يعود الي طوله الاصلي بعد زوال القوة المؤثرة بالشد وبالتالي تعتبر دي مرحلة انهيار في الحديد

وللحديث بقيه ان شاء الله

السلام عليكم

اشكر ردك اخي م. محي وكلامك واضح ــــ وكما هو واضح ان الجميع متفق على اختيار نتيجه الفحص المختبري لاجهاد الحديد وبالنتيجه لا يتم استخدام الارقام المعروفه في الكود الي هي 460 وغيرها .



وانشاء الله احاول جلب النتائج المختبريه كي نتفق على اختيار القيمه .

مع تحياتي
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
نيجي لموضوع قيمة اجهاد الخضوع نفسها فهي قيمه قصوي ياخذها المصمم في الاعتبار بحيث انه يجب الا يتعرض القطاع لاحمال تؤدي الي حدوث اجهادات شد تزيد عن تلك القيمه - مع اخذ معامل امان بسيط لتلك القيمه -
ونفس المنطق يؤخذ في الاعتبار في الخرسانه - بحيث ان المصمم اذا فرض ان الخرسانه اجهادها مثلا 40 نيوتن / مم2 فيجب الا يقل اجهاد الخرسانه في الموقع عن تلك القيمه انما لو زاد الاجهاد في الموقع عن ذلك يبقي مافيش مشكله - وده هو اللي بيحصل في الموقع انك بتكسر المكعبات بعد 28 يوم بيكون نتيجة التكسير 42 او 45 او 50 احيانا ولكن لو كانت اقل من 40 بتعبر خرسانه غير مقبوله

وبنفس المنطق لو عملنا اختبارات للحديد فلابد وان يكون اجهاد الخضوع اكبر من القيمه المصمم عليها او يساويها ولو كانت اقل تبقي هناك مشكله

والله اعلي واعلم

وشكرا

م محيي الدين محمـــــــد
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
السلام عليكم

اشكر ردك اخي م. محي وكلامك واضح ــــ وكما هو واضح ان الجميع متفق على اختيار نتيجه الفحص المختبري لاجهاد الحديد وبالنتيجه لا يتم استخدام الارقام المعروفه في الكود الي هي 460 وغيرها .



وانشاء الله احاول جلب النتائج المختبريه كي نتفق على اختيار القيمه .
مع تحياتي

مافيش داعي لجلب النتائج المختبريه للحديد - لان المفروض انك بتصمم حسب الكود وكل كود محدد انواع الحديد والاجهاد التي يتم اعتبارها حسب الكود - فقط يتم التاكد من الاختبارات بانها لا تقل عن القيم المعتبره من الكود - انما لو زادت مافيش مشكله لان تلك الزياده بتكون معامل امان ماخوذ من الكود نفسه
وشكرا
 

مصطفى ساطع

عضو جديد
إنضم
14 مايو 2008
المشاركات
432
مجموع الإعجابات
39
النقاط
0
مافيش داعي لجلب النتائج المختبريه للحديد - لان المفروض انك بتصمم حسب الكود وكل كود محدد انواع الحديد والاجهاد التي يتم اعتبارها حسب الكود - فقط يتم التاكد من الاختبارات بانها لا تقل عن القيم المعتبره من الكود - انما لو زادت مافيش مشكله لان تلك الزياده بتكون معامل امان ماخوذ من الكود نفسه
وشكرا

الأخ العزيز محي.. ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل السائل لديه المقطع الخرساني حسب المخططات ويريد أن يعرف كمية الحديد المطلوب لتسليح المقطع الخرساني حسب الاحمال المسلطة عليه . فيجب عليه اولا أن يعرف مواصفات الحديد المتوفر لديه في الاسواق المحلية (اذالم يكن لدية اي علم ) مع اضافة ( Factor of safety ) في الحسبان عند التصميم, أو كما ذكرت بأن يتم التصميم على المواصفات العامة لقوة خضوع حديد التسليح على أن يكون النتائج المختبرية لفحص خضوع الحديد المراد استخدامه لايقل عن ال fy المستخدم في المعادلات الرياضية والخاصة بالتصميم.

مع فائق الشكر والتقدير
 

alzaeime

عضو جديد
إنضم
6 ديسمبر 2006
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم



احذر لا يجوز اخذ اجهاد الحديد اقل من الحقيقي لسبب ..



عند زيادة الاحمال في المنشاء عن الحد المصمم له يجب ان يبدأ الفشل في الحديد قبل الخرسانه لان فشل الحديد
يضهر بشكل تدريجي بحيث يحصل ترخيم للحديد ووقوع الخرسانه للكفر
وبالتالي يمكن اعطاء فرصه لساكني المنشأ للخروج منه


اما لو اخذت اجهاد اقل عن الحقيقي فهذا يعني زيادة الحديد عن المطلوب وبالتالي عند زيادة الحمل يكون الفشل في الخرسانه اسرع من الحديد

وكلنا يعرف ان فشل الخرسانه يكون على شكل انفجار وليس كالحديد تدريجي
(يعني لا يعطي الفرصه لساكني المنشأ على الخروج)


الحل برأيي


تغيير البرنامج او تصميم المقطع على نسبه اعلى من الدنيا بقليل (لا اعلم طبيعة البرنامج المستخدم)


او تغيير الحديد للـ 360 وهذا صعب طبعا هههههههه


اعذرني هذا ما فهمت من سؤلك






تحياتي

احمد
 
التعديل الأخير:

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,009
النقاط
0
الأخ العزيز محي.. ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الزميل السائل لديه المقطع الخرساني حسب المخططات ويريد أن يعرف كمية الحديد المطلوب لتسليح المقطع الخرساني حسب الاحمال المسلطة عليه . فيجب عليه اولا أن يعرف مواصفات الحديد المتوفر لديه في الاسواق المحلية (اذالم يكن لدية اي علم ) مع اضافة ( Factor Of Safety ) في الحسبان عند التصميم, أو كما ذكرت بأن يتم التصميم على المواصفات العامة لقوة خضوع حديد التسليح على أن يكون النتائج المختبرية لفحص خضوع الحديد المراد استخدامه لايقل عن ال Fy المستخدم في المعادلات الرياضية والخاصة بالتصميم.


مع فائق الشكر والتقدير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا اخ مصطفي

وانا كلامي بيدور حول نفس المعني - بس مافيش كود بيتم تطبيقه في بلد ما بدون ان يكون الحديد المتوفر بالاسواق متطابق مع اشتراطات الكود - وحتي لو غير متطابق فالمفروض ان الاخ هادي بيقول ان دي رسومات سقف سابق الاجهاد ودي اكيد فيها حديد مستخدم ولو قرأ الملاحظات العامه في اللوحات لوجد ان هناك ملاحظه خاصه بنوع الحديد المستخدم فمن الاولي استخدام نفس الحديد الموجود في الرسومات

ولازم برضه يراجع البرنامج اللي هو بيستخدمه لان ممكن يكون برنامج خاص باشتراطات كود معين فاكيد مش ها يمشي مع اي كود اخر

والله اعلي واعلم

وشكرا

م محيي الدين محمــــــــــد
 
أعلى