سؤال عاجل لمهندسي الكهرباء ارجوالتوضيح

إنضم
3 يناير 2011
المشاركات
553
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
الاخوى المهندسين طلب مني احدالزملاء ان احسب له كم يستهلك المكييف علما سعرالتعريفه15قرش واليكم صوره بيانات الكهرباء الخاصه بي المكييف وياريت تشرحولي كيفيه اجراء المعادله كيف اجريها
652314554.jpg
 

علي الكهربائي

عضو جديد
إنضم
18 مارس 2008
المشاركات
47
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
حبيبي ان استهلاك هذا المكييف هو 16 امبير ويتم الحساب بتقسيم القدرة الى الفولتية هذا يتم حساب استهلاك
 
إنضم
3 يناير 2011
المشاركات
553
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
شكرا لك اخي الغالي لاكن ما قصته كم يستهلك المكييف من الجانب المادي اذا كان سعر التعريفه الكهربائيه 15قرش وكان يعمل المكييف 12ساعه في اليوم اذن كم مفترض تكون الفاتوره بعدكل ساعه توجدمعادله لحساب ذالك ارجو توضيحها ولك مني كل التقديرطبعن البيانات المطلوبه موجوده اعلى في الملصق ارجومن لديه علم ان يشرح لي المعادله وجعلها الله في ميزان حسناته
 

alihassanalawadi

عضو جديد
إنضم
14 يونيو 2010
المشاركات
146
مجموع الإعجابات
6
النقاط
0
الاخ ابن عوف عبد اللطيف المعادلة كالاتي:
سعة المكيف:12000BTU/hr
:واحد طن
اعلى تيار المكيف: 7Amp
تيار المكيف : 6.8Amp
power factor =0.8
24 ساعة × 30 يوم =720 ساعة
6.8 × 220 × 0.8 =1196.8واط
720 × 1196.8=861696 واط\ساعة
=861.7 كيلو واط\ساعة

التسعيرة الشهرية=861.7 × 15قرش =12925.5 قرش

مع ملاحظة ان التسعيرة ممكن تختلف عن ما يظهر في الفاتورة اخر الشهر لعدة اسباب منها كفاءة العداد
وتيار المكيف الذي يتغير تبعا لعوامل عدة منها درجة الحرارة العلية عند ساعات النهار الحارة وممكن يقل
التيار اقل من التيار المقنن اذا كان الجو بارد... الخ
اي استفسار اخي اني حاضر
 
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
12
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
p=I*V*POWER FACTOR
علما بان قدرة المكيف او اى معدة كهلبائية تكتب على اساس الساعة بمعنى ان اذا كان المكيف يسحب 3kw لكل ساعة
 

mmrg992009

عضو جديد
إنضم
7 يونيو 2011
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الاخ /على لقد قمت بحساب تيار التشغيل للمكيف وهو 6.8 امبير ثم بعد ذلك قمت بحساب القدرة لماذا بالرغم ان القدرة الموجودة للمكيف قدرة التبريد وكذلك قدرة التسخين 3.52 kw فهل القدرة التى قمت بحسابها هى قدرة التشغيل الفعلية للمكيف ياريت التوضيح ولكم الشكر


 
إنضم
26 يونيو 2010
المشاركات
2,130
مجموع الإعجابات
378
النقاط
0
شكرا لك اخي الغالي لاكن ما قصته كم يستهلك المكييف من الجانب المادي اذا كان سعر التعريفه الكهربائيه 15قرش وكان يعمل المكييف 12ساعه في اليوم اذن كم مفترض تكون الفاتوره بعدكل ساعه توجدمعادله لحساب ذالك ارجو توضيحها ولك مني كل التقديرطبعن البيانات المطلوبه موجوده اعلى في الملصق ارجومن لديه علم ان يشرح لي المعادله وجعلها الله في ميزان حسناته
قدرة المكييفة تضرب في مقدار الوقت المستهلك تضرب في كلفة الساعة الواحدة
3.52 كيلو واط 12 ساعة 15 قرش

النتيجة تساوي = 633.6 قرش (كلفة استعمال المكييف لمدة 12 ساعة )


تحياتي
 

alihassanalawadi

عضو جديد
إنضم
14 يونيو 2010
المشاركات
146
مجموع الإعجابات
6
النقاط
0
الاخ /على لقد قمت بحساب تيار التشغيل للمكيف وهو 6.8 امبير ثم بعد ذلك قمت بحساب القدرة لماذا بالرغم ان القدرة الموجودة للمكيف قدرة التبريد وكذلك قدرة التسخين 3.52 kw فهل القدرة التى قمت بحسابها هى قدرة التشغيل الفعلية للمكيف ياريت التوضيح ولكم الشكر


اخي العزيز هذه القدرة لا تمثل القدرة الداخلة للتكييف وانما هي سعة التبريد لان المكيف 12000btu/hr
يعني لو استخدمنا 3.52kw فالتيار يكون 3520/220/0.8=20!!!!!!!!!
يعني تكييف 1 طن يسحب تيار 20 امبير وهذا خطأ
وكقاعدة شبه عامة الواحد طن تبريد يعادل بين 6.5-7.2 امبير
 
إنضم
26 يونيو 2010
المشاركات
2,130
مجموع الإعجابات
378
النقاط
0
اخي العزيز هذه القدرة لا تمثل القدرة الداخلة للتكييف وانما هي سعة التبريد لان المكيف 12000btu/hr
يعني لو استخدمنا 3.52kw فالتيار يكون 3520/220/0.8=20!!!!!!!!!
يعني تكييف 1 طن يسحب تيار 20 امبير وهذا خطأ
وكقاعدة شبه عامة الواحد طن تبريد يعادل بين 6.5-7.2 امبير
قدرة المكييف و المكتوبة عليه هي 3.5 كيلو وات و هذا يعني أنها أقصى قدرة يمكنها أن تعطيك مع تيار في حدود 16 امبر ؛ و هذا ما يجب أن يحسب و يستند به ؛ من المؤكد أن المكييف الحديث و اشتغاله في شروط نرمال تكون القدرة المستفادة منه اقل من 3.5 كيلو وات اما الحسابات الهندسية فهي تستند على المعلومات الموجودة على الجهاز و أنا لا أدري من اين جئت بمقادير تيار 6.5 الى 7.2 امبر و هي ليست موجودة ؟

ملاحظة : أنا ايضا متعجب مثلك كيف أن مكييف 12000 بي تي يو تكون قدرته 3.5 كيلو واط بينما اعرف إن مكييف 24000 بي تي يو قدرته هي 3.2 كيلو وات ؛ ربما هذا المكييف ذو طابع خاص .

تحياتي
 
التعديل الأخير:
إنضم
3 يناير 2011
المشاركات
553
مجموع الإعجابات
40
النقاط
0
الشكروالعرفان لكل من شارك في الموضوع وشكرخاص لباغرالعلم وكي تعم الفائده اليكم الموضوع بشكل مفصل ارجوان ينفع الله به الاخوه درست على حسب البيانات المعطاه ارجو التوفيق في توضيح الامرلك1اذا ارتم معرفه كم يستهلك مكييفك وفي الساعه كما طلبت وفي الشهر في البدايه هنالك جهاز يقوم بحساب المسئله وفي حاله ماعندك الجهاز هنالك معادله ستقوم باالواجب خلينا نفترض ان المكييف يشتغل12ساعه في اليوم طبعن مكييفك12وحده كما تبين في الصوره يعني( 1حصان فقط )المعادله هيه(wالواط*التكلفه15هلله=سعرالساعه) ملاحظه الواط يعني استهلاك الجهاز15هلله طبعن سعرالتعريفه معطيات مكييفك 12الوحده*12ساعه تشغيل في اليوم افتراض*3.25wالواط*30يوم=كيلواط ارجوالتركيز من ابصط الطرق لمعرفه القدره الكهربائيه لاي جهازقرائه الملصق كما موضح في الصوره اعلى لاحظ الاستهلاك=(كيلوواط/ساعه)=القدره(كيلوواط)*الزمن(ساعه) سنقوم بتحويل 1الطن الى كيلوواط حسب المعادله
(1طن تبريد=3.5169كيلوواط) *1حصان*3.5169 كيلوواط نفرض ان الجهازيعمل12ساعه اذن 3.5169*12=42.2028كيلوواط بالساعه تكلفه استهلاك الجهاز (كي نعرف استهلاك اي جهاز علينا ان نعرف مسبقا(تعريفه سعرالوحده)15هلله الاستهلاك (كيلوواط/ساعه)يجري الحساب بواصطه ضرب وحده الاستعمال(التعريفه/كيلوواط/ساعه) يعني سعرالتعريفه 15هلله التكلفه=42.2028*15هلله=633.042هلله وهوي اقصى استهلاك للمكييف خلال12ساعه مع الاشاره الى ان التكلفه يمكن تكون اقل منذالك حسب كفائه المكييف واذا اردنا حساب تكلفه الاستهلاك خلال( ساعه فانه 633.042هلله تقسم/12ساعه) ارجو ان اكون وفقط لو القليل في توضيح المسئله ختاما ارجو ان تكونواستفتم من الموضوع ولكم تحياتي
 
التعديل الأخير:

mmrg992009

عضو جديد
إنضم
7 يونيو 2011
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اخى العزيز المهندس باقر العلم انا معاك فى هذة المعلومة كيف تكون قدرة المكيف الواحد طن 3.52 kw
بالرغم ان المكيف ال2 طن قدرة 3.2kw ومن اين جاء المهندس على بقيمة التيار 6.8 امبير ماهى المعادلة الذى جاء منها هذا الرقم ولكم تحياتى
 
إنضم
8 سبتمبر 2008
المشاركات
734
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
اخي العزيز هذه القدرة لا تمثل القدرة الداخلة للتكييف وانما هي سعة التبريد لان المكيف 12000btu/hr
يعني لو استخدمنا 3.52kw فالتيار يكون 3520/220/0.8=20!!!!!!!!!
يعني تكييف 1 طن يسحب تيار 20 امبير وهذا خطأ
وكقاعدة شبه عامة الواحد طن تبريد يعادل بين 6.5-7.2 امبير

الزملاء الاعزاء
مع فائق شكري واحترامي لكل من ادلى برايه في الموضوع
1- يجب الانتباه الى ان القدرة المسجلة هنا على اللوحة هي قدرة ميكانيكية وليست كهربائية ( سعة تبريد ) مثلما قال الاخ علي حسن اي لا يمكن حساب التيار منها ابدا ابدا.
2- من اللوحة التي ارسلها الاخ السائل نجد ان سعة القاطع الطلوب هي 10 امبير اي ان التيار الهذا المكيف بحدود 7- 7.5 امبير ( حسب الكودات)
عموما نعتبر ان مكيف اطن او 12000 btu تعادل 1.5 كيلو وات تقريبا
عند حساب الاستطاعة لهذا المكيف نجد انها تساوي تقريبا 1.5 كيلو وات
220 *7.5 * 0.85= 1400 وات
اي انه يستهلك 1.5 كيلو وات بالساعة تقريبا

وللعلم يختلف عامل الاستطاعة من ضاغط لاخر حسب نوعه وعمره وانا اعتبرته هنا 0.85
اي ان التكلفة باليوم عند العمل 12 ساعة 12* 1.5 * 0.15 = 2.7 ريال او جنيه ( لا ادري )
 

خالد السيد علي

إستشاري الهندسة الكهربائية
إستشاري
إنضم
4 أبريل 2011
المشاركات
1,011
مجموع الإعجابات
58
النقاط
0
الزملاء الاعزاء
مع فائق شكري واحترامي لكل من ادلى برايه في الموضوع
1- يجب الانتباه الى ان القدرة المسجلة هنا على اللوحة هي قدرة ميكانيكية وليست كهربائية ( سعة تبريد ) مثلما قال الاخ علي حسن اي لا يمكن حساب التيار منها ابدا ابدا.
2- من اللوحة التي ارسلها الاخ السائل نجد ان سعة القاطع الطلوب هي 10 امبير اي ان التيار الهذا المكيف بحدود 7- 7.5 امبير ( حسب الكودات)
عموما نعتبر ان مكيف اطن او 12000 btu تعادل 1.5 كيلو وات تقريبا
عند حساب الاستطاعة لهذا المكيف نجد انها تساوي تقريبا 1.5 كيلو وات
220 *7.5 * 0.85= 1400 وات
اي انه يستهلك 1.5 كيلو وات بالساعة تقريبا

وللعلم يختلف عامل الاستطاعة من ضاغط لاخر حسب نوعه وعمره وانا اعتبرته هنا 0.85
اي ان التكلفة باليوم عند العمل 12 ساعة 12* 1.5 * 0.15 = 2.7 ريال او جنيه ( لا ادري )
تحياتى لك مهندس / سامر
وفينك من زمان
لعل المانع خير
تحياتى
 
إنضم
26 يونيو 2010
المشاركات
2,130
مجموع الإعجابات
378
النقاط
0
الزملاء الاعزاء
مع فائق شكري واحترامي لكل من ادلى برايه في الموضوع
1- يجب الانتباه الى ان القدرة المسجلة هنا على اللوحة هي قدرة ميكانيكية وليست كهربائية ( سعة تبريد ) مثلما قال الاخ علي حسن اي لا يمكن حساب التيار منها ابدا ابدا.
2- من اللوحة التي ارسلها الاخ السائل نجد ان سعة القاطع الطلوب هي 10 امبير اي ان التيار الهذا المكيف بحدود 7- 7.5 امبير ( حسب الكودات)
عموما نعتبر ان مكيف اطن او 12000 btu تعادل 1.5 كيلو وات تقريبا
عند حساب الاستطاعة لهذا المكيف نجد انها تساوي تقريبا 1.5 كيلو وات
220 *7.5 * 0.85= 1400 وات
اي انه يستهلك 1.5 كيلو وات بالساعة تقريبا

وللعلم يختلف عامل الاستطاعة من ضاغط لاخر حسب نوعه وعمره وانا اعتبرته هنا 0.85
اي ان التكلفة باليوم عند العمل 12 ساعة 12* 1.5 * 0.15 = 2.7 ريال او جنيه ( لا ادري )
الزميل المهندس سامر؛ الذي استوقفني في هذا السؤال هو ما كتب على المكييفة ؛ سعة البرودة غالبا ما تذكر بالبي تي يو او الطن و واحد طن هو حسب المعيار العالمي يعادل 12000 بي تي يو ؛ كان من الاجدر للشركة المصنعة قيد مقدار 1.3 كيلو واط للتعبير عن قدرة الكومبرسور وهي القدرة التي تسحب من المصدر ؛ هذه القدرة ايضا حسب المعيار العالمي تتحول بين 2 الى 3 كسعة للبرودة (سعة البرودة هي 2 الى 3 مرات من الشغل الذي يقوم به الكومبرسور) .
اغلب المكييفات تعطي معلومات عن مقدار البي تي يو و كذلك قدرة الكومبرسور او تياره و جهده .
وهنا الاجدر أن اضيف ملاحظة اخرى و هو إن الكومبرسور لا يعمل بصورة متواصلة ؛ بل في حالة عمل و غير عمل ؛ لذا يجب أن نعتبر مقدار الشغل في حوالى 70% (تقريبا) ؛ لذا المحاسبة الجديدة على هذا الضوء الجديد ستكون كما يلي :
1.3 كيلو وات (يضرب في ) 12 ساعة (ضرب في ) 70% (يضرب في ) 15 قرش
= 164 قرش
هذا الرقم ليس بدقيق ايضا لانه يعتمد على كفاءة المكييفة ؛ عمل الكومبرسور ؛ و على عامل جدا مهم يطلق عليه SEER او ما يسمى Seasonal Energy Efficiency Rating و مقداره التقريبي هو 10 بي تي يو لكل واط ساعة .

تحياتي
 

خالد السيد علي

إستشاري الهندسة الكهربائية
إستشاري
إنضم
4 أبريل 2011
المشاركات
1,011
مجموع الإعجابات
58
النقاط
0
صحيح الكمبروسر لا يعمل بصفة مستمرة
ولكنة مع كثرة ايقافة وتشغيلة يسحب تيارات عالية ( تيار البدء )
فالافضل الحساب على انة يعمل بصفة مستمرة وليس 70 0/0
تحياتى
 
إنضم
8 سبتمبر 2008
المشاركات
734
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
الزميل المهندس سامر؛ الذي استوقفني في هذا السؤال هو ما كتب على المكييفة ؛ سعة البرودة غالبا ما تذكر بالبي تي يو او الطن و واحد طن هو حسب المعيار العالمي يعادل 12000 بي تي يو ؛ كان من الاجدر للشركة المصنعة قيد مقدار 1.3 كيلو واط للتعبير عن قدرة الكومبرسور وهي القدرة التي تسحب من المصدر ؛ هذه القدرة ايضا حسب المعيار العالمي تتحول بين 2 الى 3 كسعة للبرودة (سعة البرودة هي 2 الى 3 مرات من الشغل الذي يقوم به الكومبرسور) .
اغلب المكييفات تعطي معلومات عن مقدار البي تي يو و كذلك قدرة الكومبرسور او تياره و جهده .
وهنا الاجدر أن اضيف ملاحظة اخرى و هو إن الكومبرسور لا يعمل بصورة متواصلة ؛ بل في حالة عمل و غير عمل ؛ لذا يجب أن نعتبر مقدار الشغل في حوالى 70% (تقريبا) ؛ لذا المحاسبة الجديدة على هذا الضوء الجديد ستكون كما يلي :
1.3 كيلو وات (يضرب في ) 12 ساعة (ضرب في ) 70% (يضرب في ) 15 قرش
= 164 قرش
هذا الرقم ليس بدقيق ايضا لانه يعتمد على كفاءة المكييفة ؛ عمل الكومبرسور ؛ و على عامل جدا مهم يطلق عليه seer او ما يسمى seasonal energy efficiency rating و مقداره التقريبي هو 10 بي تي يو لكل واط ساعة .

تحياتي
اخي المهندس باقر ما قلته انت صحيح وانا ذكرته في مداخلتي وبعض الشركات تذكر مقدار الاستهلاك الكهربائي
وكل ما اردته الايضاح بان لا يخلط الناس بين القدرة الكهربائية والقدرة المبكانيكية ( سعة التبريد ) لان كلاهما يقدر بالواط او الكيلو واط وهذا يحدث دائما (خصوصا من غير المختصين )
بالنسبة لزمن العمل نحن دائما كمهندسين نحسب على اساس %100 وعند ادخال العوامل الاخرى( عامل الطلب وعامل التشتت .....تكون الحسابات اقرب للواقع ) وما قمت بحسابه انا هو نقريبي
تقبل تحياتي وشاكرا لمداخلتك
 
إنضم
8 سبتمبر 2008
المشاركات
734
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
صحيح الكمبروسر لا يعمل بصفة مستمرة
ولكنة مع كثرة ايقافة وتشغيلة يسحب تيارات عالية ( تيار البدء )
فالافضل الحساب على انة يعمل بصفة مستمرة وليس 70 0/0
تحياتى
اخي المهندس خالد
ما ذكرته صحيح
بالنسبة لزمن العمل نحن دائما كمهندسين نحسب على اساس %100 وعند ادخال العوامل الاخرى( عامل الطلب وعامل التشتت .....تكون الحسابات اقرب للواقع ) وما قمت بحسابه انا هو نقريبي
تقبل تحياتي وشاكرا لمداخلتك القيمة كما عودتنا داءما على اثراء النقاش انت واخونا المهندس باقر العلم
 

خالد السيد علي

إستشاري الهندسة الكهربائية
إستشاري
إنضم
4 أبريل 2011
المشاركات
1,011
مجموع الإعجابات
58
النقاط
0
اخي المهندس خالد
ما ذكرته صحيح
بالنسبة لزمن العمل نحن دائما كمهندسين نحسب على اساس %100 وعند ادخال العوامل الاخرى( عامل الطلب وعامل التشتت .....تكون الحسابات اقرب للواقع ) وما قمت بحسابه انا هو نقريبي
تقبل تحياتي وشاكرا لمداخلتك القيمة كما عودتنا داءما على اثراء النقاش انت واخونا المهندس باقر العلم
اخى المهندس / سامر
انا ليس مختلف معك وهذا هوا اسلوبى ايضاً دائما اتبع التقريب للتسهيل الاجابة للسائل وغيرة
ولذلك انا قلت الافضل الحساب على انة يعمل بصفة مستمرة وليس 70 0/0 اى ( 100 0/0 )
تقبل تحياتى واحترامى
 
إنضم
26 يونيو 2010
المشاركات
2,130
مجموع الإعجابات
378
النقاط
0
اخي المهندس باقر ما قلته انت صحيح وانا ذكرته في مداخلتي وبعض الشركات تذكر مقدار الاستهلاك الكهربائي
وكل ما اردته الايضاح بان لا يخلط الناس بين القدرة الكهربائية والقدرة المبكانيكية ( سعة التبريد ) لان كلاهما يقدر بالواط او الكيلو واط وهذا يحدث دائما (خصوصا من غير المختصين )
بالنسبة لزمن العمل نحن دائما كمهندسين نحسب على اساس %100 وعند ادخال العوامل الاخرى( عامل الطلب وعامل التشتت .....تكون الحسابات اقرب للواقع ) وما قمت بحسابه انا هو نقريبي
تقبل تحياتي وشاكرا لمداخلتك
ألاخ المهندس سامر ؛ إسمح لي أن اختلف هنا معك في مقدار عمل الكمبرسور؛ نحن لا نتكلم عن تصميم اداة حماية او حساب الكابل للمكييف؛ نحن نقوم بحساب زمن استعماله و أنت تعلم جيدا بان استعماله خلال مدة معينة (مثلا شهر) لا يعمل بصورة 100% بل اقل من ذلك (انا قلت في حدود 70% و ربما اقل او اكثر من هذه النسبة و هو ايضا نسبة تقريبية ولكن بأية حال لايمكن اعتبارها 100% ) و هذا الحدس هو من الامور الهندسية و ليس بعيدا عنها كما تفضلت ؛ نعم لو اردنا حسابات اخرى غير التكلفة لأخذنا بالحسبان الحمل الكامل للمكييفة .
تقبل تحياتي
 
أعلى