سؤال صعب جدا جدا جدا

السيد صابر

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2005
المشاركات
335
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
اريد اولا ان اشكر كل من سيوساهم في اجاده حل هذا السؤال الذي حيرني معه كثيرا
السؤال
كيف يمكن حساب فتره البقاتء stay taim لدائرة تبريد وللعلم فترة البقاء هي فتره وجود مركب التبريد في الدائرة؟؟وهل تعتمد فترة البقاء علي نوع وسيط التبريد او قطر المواسير او ما شابه ذلك؟؟؟؟
رجاء الاجابه بسرعه***السيد صابر
 

مواضيع مماثلة

إنضم
6 أكتوبر 2005
المشاركات
1,295
مجموع الإعجابات
29
النقاط
48
لازلت أبحث !

أخي السيد صابر, منذ أن طرحت هذا السؤال في موضوع "كيفية تحسين معامل الأداء" فإني والله أبحث عنه, ولم أجد شئ عنه في الشبكة العنكبوتية, وقمت بفتح مجموعة مراجع ولا يوجد مرجع يحتوى على هذه المعلومة وهي فترة بقاء وسيط التبريد, فقمت ببدأ الحل عن طريق التالي
فرض جزيئ صغير Particle ودراسة خواص من سرعة خلال المراحل المختلفة لدائرة التبريد, وأريد أن أعلم بعض البيانات الهامة عن قدرة الضاغط , نوعية المبخر, وأقطار المواسير , فجميعها عوامل تأثر في فترة البقاء
أرجو أن تزودني بالبيانات وتفاصيل الموضوع حتى أستطيع أن أساعدك بشكل أوسع وشكراً
وأعتذر عن تأخير الرد على السؤال
[line]
أخوك أحمد​
 

شرى كوول 2

عضو جديد
إنضم
17 فبراير 2006
المشاركات
212
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
اخى العزيز / السيد صابر
بعد التحية
سؤالك غريب وعجيب فى نفس الوقت اسمح لى ان اصفه بهذا الوصف لاسباب عدة منها:
1- فى دراستنا الاولى منذ 35 سنة تعلمنا ان( مركب التبريد من صفاتة عدم التحلل مع تحوله من سائل الى غاز والعكس ولسنوات عديدة)
2- مركب التبريد ثابت كميائيا لايتفكك الى عناصرة الاولية داخل الدائرة.
3- لقد قرات مراجع عديدة عربية واجنبية منها Sam لجمعية مهندسى خدمة التبريد (rses )
4 اجزاء Handbook لجمعية (ashrae )
والمرجع المشهور (modern Refrigeration And Air Conditioning )
ولم تذكر فيها مصطلح ( فترة البقاء).
4- لقد قمت شخصيا باصلاح ثلاجة كلفنيتور صنعت من 40 سنة ومازالت تعمل حتى تاريخة وبنفس شحنة المصنع .
ارجوا ان تقبل ردى هذا ولكن تبقى نقطة واحدة لو سمحت اين وجدت هذا المصطلح وهل هو خاص بمركبات التبريد بنظم واجهزة التبريد...
وتقبل تحياتى ....لانك جعلتنا ننفض الاتربة من على المراجع ....
 

السيد صابر

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2005
المشاركات
335
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
لا بد من اجابه مهما كانت صعوبه السؤال

بسم الله الرحمن الرحبم
اخي العزيز احمد واخي \ اختي شري كوول
اولا احب ان اشكركم علي هذه المشاركه وانا اعرف ان السؤال صعب لانني طرحته عليكم بعد ان طرحطه علي مهندسين واساتذه في التخصص وللاسف لم اجد اجابه
هذا السؤال هو سر ان هذا السؤال من اسرار التخصص ولابد ان نكشفه وهذا المصطلح فترة البقاء STAY TAIM الذي تقولون عنه غريب او عجيب ليس من اختراعي انني وجدت هذا المصطلح في كتاب للمهندس (صبري بولس) ولكن هذا الكتاب لم يتحدث عنه بالتفصيل فقط مر به وانا احسست من خلال قرائتي ان هذا المصطلح معروف لدي كل المتخصصين ولاكن عندما سالت اكتشفت انه غير معروف فمن اين اتي المهندي صبري بولس بهذا المصطلح وذكره في كتابه وكئنه يذكر الضاغط او المبخر.
وبعد ذالك اخذت ابحث عنه في كل المراجع المتاحه لي وفي كل المنتديات الهندسيه واعتبرته سر ولابد من كشفه وليس بالسهل كشفه.
والذي جعلني متحمس لكشف هذا السر هي ثلاجه جائتي الورشه وكانت تجتاج الي شحن وعند الكشف عن التنفيس لم اجد تسريب استخدمت كل الاجهزه التي تمكني من كشف التسريب لم اجد تسريب شحنت الثلاجة فريون وكانت تعمل بفريونR12 وعلقت العدادات عليها لمدة ثلاث ايام ولم يتحرك المؤشر نهائيا فاين ذهبت نصف الشحنه القديمه ؟ لاادري وبعد الثلاث ايام قمت بغلق الدائره ولاذالت الثلاجه تعمل الي الآن بكفائه عاليه منذ حوالي شهر.
لابد ان فتره البقاء لها علاقه بذلك.
لاذال السؤال قائم كيف يمكن حساب فتره البقاءSTAY TAIM لمركب التبريد في الدائره وهي فترة وجود مركب التبريد في الدائره وهل تعتمد علي نوع وسيط التبريد او قطر المواسير اوما شابه ذلك؟؟؟
ارجوا من الجميع المشاركه حتي ولو كانوا لا يعرفون الاجابه وارجوا من الجميع البحث ومحاوله كشف هذا السر واشكر كل من ساهم ومن سيساهم في حل هذا السؤال.
اترككم في رعاية الله.شكرا.السيد صابر
 

عاطف الشرقاوى

عضو جديد
إنضم
25 يناير 2006
المشاركات
20
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيز سيد صابر لا تصدق اذا قولت لك حدثا معى تلك الظاهرة الغريبة اكثر من مرة اول مرة حدث معى عندما اتا لية جهاز ic emakes جهاز صانع مكعبات ثلج وكان فارغا من مركب التبريد تماما بما اتا لية الشك وجود تهريب (تنفيس )فى دائرة التبريد او اللحمات وعندما قومت بشحنة مرة اخرة ونتظرت نصف ساعة لكى تائكد على حالة التبريد فا لم اجد اى اثر وجود غاز(الفريون )ولا ادرى اين ذهب وعندما قومت بكف الدائرة واخراج الضاغط قومت بتفريغ الزيت من الضاغط وجد فاقافيع تشبة البركان وعنما قومت بتغير الزيت اخر جديد وتجميع الدائرة مرة اخرة ثما قومت بشحن وكانت المفاجة تعمل الدائرة باءعلا كفاةء ومن هنا كل مايائتى لية اى جهاز مهما كان نوعة اوقوم بتغير الزيت اخر جديد من الرغم لا يوجد اى تفسير علمى لذالك اتمنا من لاخوة المهندسين والفنين وضع مفهوم علمى لتلك الظاهرة​
 

شرى كوول 2

عضو جديد
إنضم
17 فبراير 2006
المشاركات
212
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
اخى العزيز / السيد صابر
تحية طيبة
انا عندى مجموعة كتب المهندس /صبرى بولس (استاذى فى نهاية الستينات )
ارجوا ذكر اسم الكتاب ورقم الصفحة لمصطلح فترة البقاء.
والف شكر لك اخوك فى الله شرى كوول 2 .
مع تحيانى..
 

A.M.A

عضو جديد
إنضم
25 فبراير 2006
المشاركات
2
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
[frame=11 70] السلام عليكم
هذا المصطلح غريب فعلا ومما هو معروف ان الفريون وكما قال الاخ شرى كوول ( مركب التبريد من صفاتة عدم التحلل مع تحوله من سائل الى غاز والعكس ولسنوات عديدة)
انا انظم معه في كل ما قاله وعن تجربه توجد ثلاجة نوع (وستنك هووس ) أمريكية الصنع لاتزال تحتفظ بكامل شحنتها وتعمل بكفائة عالية على الرغم من ان عمرها أكثر من 50 سنه وان الفريون التي تعمل به (R_22 ) وليست أي ثلاجة تحتاج شحن معناه وجود ليك تسريب للفريون قد تقل عمليه التجميد بسبب وجود ليك او ضعف دفع الضاغط بسبب تلف بلوفه الداخليه او وجود قفش في ريش الضاغط اذا كان من النوع الدائري أو بسسب وجود انسداد كلي او جزئي والاسباب كثيرة .......

[/frame]
 

عاطف الشرقاوى

عضو جديد
إنضم
25 يناير 2006
المشاركات
20
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اعتقد فى مفهومى السبب فى ذلك *هو الزيت احتمال كبير تتغير خواصة مع تغير درجات الحرارة بما يؤدى الى امتصاص وتفكك مركبات الاساسية للمكونات غاز التبريد ولا يوجد هناك اى علاقة بسبب المواسير او الاقطار
 

السيد صابر

عضو جديد
إنضم
17 أكتوبر 2005
المشاركات
335
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني الاعزاء *اشكركم علي اهتمامكم ولاكن انا ارى ان كل من يقرا السؤال ويجده هكذا صعب ينسحب ويقول ان هذا المصطلح غريب وان هناك اسباب اخري لاختفاء او اقلال كميه مركب التبريد بالدائره*وهذا لايفيد
انا طرحت السؤال وانا اعرف ان الاجابه صعبه وقلت العارض الذي جعلني اهتم بمعرفه الاجابه**
وانا الآن لا اطلب من احد ان يفتح جميع المراجع المتاحه له والذي قرئها هو من قبل لياتي بالاجابه
لاكني اريد منه ان يحاول ان يضع حل لهذا السؤال من خلال خبرته وتجاربه اريد ان كل من يقرا السؤال يخمن ويتخيل نفسه فريون يسير في الدائره ويتعرض لضغوط ودرجات حراره مختلفه ولا تنسوا الزيت ونوعه وقابليه امتزاجه مع مركب التبريد ولماذا يختلط الزيت بمركب التبريد؟؟ علما بان الضاغط سليم لايشكوا من اي شيء والزيت جديد اريد من كل منكم ان يقول الاسباب التي يمكن ان تحدث هذا العارض الغريب من وجه نظره
واخيرا اقول للمهندس شري كوول ان هذا الكتاب كان ضمن مجموعه كتب اقراها للمهندس صبري بولس وكان مع هذة المجموعه كتاب واحد فقط للدكتور احمد عبد المتعال وهذة الكتب الآن غير متاحه لي لكني اعتقد ان هذا الكتاب كن كتاب صيانه واعتقد ان اسمه (كيفيه علاج اعطال وعوارض وحدات التبريد والتكييف) ولا اذكر رقم الصفحه ولا يمكنني ان احضر هذا الكتاب الآن لانه في محافظه وانا في محافظه اخري بعيده حدما*
وما زال السؤال قائم والبحث مستمر والتخمين مطلوب لمعرفه كيفيه حساب فترة البقاء stay taime وهي فتره وجود مركب التبريد في الدائره؟؟
شكرا واترككم في رعايه الله**سيد
 

زياد تبريد

عضو جديد
إنضم
5 أغسطس 2006
المشاركات
26
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اى كمبرسيرتبريد عند فتحه بعد ساعة من عمله ستجد ان كمية من الغاز ممتزجة مع الزيت فى الكمبريسرحالة طبيعية اما بالنسبة لفترة البقاءفااعتقد انة لايوجد فترة البقاء اصلا
 

امين السعيد

عضو جديد
إنضم
11 سبتمبر 2005
المشاركات
52
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
اخى السيد صابر

مصطلح stay timeاول ما قراته ظننت انه هو المصطلح المتعارف عليه عندنا وهو فترة بقاء النظام او جزء معين فى الدائرة ولكى نجيب على سؤالك بطريقة علمية لابد من ان توضح لنا ما هو الجزء الى تود معرفة فترة بقائه هل هو مركب التبريد ام النظام باكملة فاى جزء فى الدائرة يعرف فترة بقائة بالساعة شغل فمثلا عمر الكمبروسور 5000 ساعة شغل والمبخر 11000 ساعة شغل تقريبا وهكذا فارجوا تحديد سؤالك هل هى فترة بقاء الفريون او المصطلح الدقيق هو عمر الفريون فى الدائرة لو الموضوع كدة كما فهمت من مقالتك فهو ببساطة بالرجوع الى خصائص ومواصفات وجداول الفريون المطلوب سيتضح كل شئ ارجو توضيح السؤال بالضبط
 

زياد تبريد

عضو جديد
إنضم
5 أغسطس 2006
المشاركات
26
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
مركب التبريد لايمكن ان يزال داخل الدائرة الا بوجود تسريب والعمر الاستهلاكى للكمبرسيريعتمد على الشركة المنتجة لة
 

ahmed khater

عضو جديد
إنضم
29 ديسمبر 2006
المشاركات
5
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
نقاش ممتع وسوال جبار لكن انا خبرتى بسيطه فى المجال 3 سنين تقريبا
معلوماتى ان شحنه وسيط التبريد ممكن تقل بسبب لحام او وصله لكن تختفى بدون سبب جديد ه
عيزز اعرف الموضوع هيخلص على ايه
 

اشرف 66

عضو جديد
إنضم
28 فبراير 2006
المشاركات
174
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
اعزائى
حقا انه لسؤال محير جدا و اجابته من النواحى العلميه توصلنا الى علامات استفهام

و لكن

يا هل ترى

المهندس شيرى كول 2 قال الاتى

- لقد قمت شخصيا باصلاح ثلاجة كلفنيتور صنعت من 40 سنة ومازالت تعمل حتى تاريخة وبنفس شحنة المصنع

و انا ايضا قمت بأصلاح ثلاجه امكور بير صنعت من 37 سنه و لازالت تعمل بكافائتها العاديه

كنت أقول لغايه الامس يستحيل هرووب الفريون من الثلاجه الا اذا كان هناك تسريب
و بعد قرائتى لهذا الموضوع الشيق لابد من البحث لهذا السؤال

اتمنى من المشرف تثبيت هذا الموضوع الجدير

و البحث جارى عن الاجابه ............؟

تحياتى للجميع
 

عبدالله ابوبكر

عضو جديد
إنضم
29 يناير 2007
المشاركات
226
مجموع الإعجابات
28
النقاط
0
مساء \ صباح الخير
احد ردود الاخوه طلب ذكر اسم الكتاب ورقم الصفحه اللي لقيت فيها المصطلح الي تقول عليه .... ؟
شغله مش ممكن الثلاجه اللي انت بتقول انك عبيتها وكانت فاضيه ومافيها أي آثر للليك ..
مش ممكن تكون الثلاجه قبل لاتجيك راحت ورشه ثانيه واثناء اصلاحها اتخانقوو .. ونكايه بصاحب الثلاجه قام صاحب الورشه بلحام المواسير بدون شحن ... وحسب خبرتي المتواضعه .. وسيط التبريد مستحيل يختفي من اي دائره تبريد وخاصه دوائر التبريد المبسطه والصغيره بدون وجود ليك ...
 
أعلى