إستفسار زيادة الردميات فوق القواعد..هل يحسن من اجهادات التربة

khalid.fouad123

عضو نشط
إنضم
22 أغسطس 2012
المشاركات
110
مجموع الإعجابات
61
النقاط
28
تلخيص سريع للحالة التي عندي :

01.jpg01.jpg
02.jpg
Meyerhof.jpg
· طول المبنى = 70 م وعرضه 50 م ( هنجر معدني ) .
· الأرض الطبيعية مختلفة المناسيب بفارق قدره 2.00م ( حسب الشكل المرفق ) .
· يوصي تقرير التربة بأن يتم التأسيس على منسوب قدره -1.50 من اخفض نقطة من الأرض الطبيعية تقع داخل المبنى ، يكون عندها اجهاد التربة الصافي 200 KPA .
· بناء على هذا الوضع .. اصبح لدي حالتين:
- الحالة الأولى : زيادة عمق التأسيس للقاعدة B
وبالتالي : تحسن اجهاد التربة الصافي المسموح اسفل القاعدة B لزيادة عمق التأسيس ( حسب معادلة Meyerhof) – المرفقة - حيث زادت قيمة Df .
- الحالة الثانية : زيادة الردميات فوق القاعدة A سيعطي قيم اجهادات على التربة اكبر من تحمل التربة الصافي المسموح .
السؤال هنا
صحيح أن قيم الإجهادات على التربة أصبحت أكبر من اجهادات التربة الصافية المسموحة على القاعدة A ...ولكن بالمقابل ..... وبتطبيق المعادلة السابقة فإن الإجهاد المسموح الصافي سيزيد ايضا بسبب زيادة Df ......... وبالتالي أنا في الأمان ..اليس ذلك صحيحا
 

مواضيع مماثلة

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
أولا : قيمة اجهاد التربة المسموح عند مناسيب التأسيس المختلفة يتوقف على عمق التأسيس (من منسوب الأرض الطبيعية) و لا يحسب ارتفاع الردم حسب علمي و تزيد هذه القيمة في حالة التربة المتجانسة و لكن اذا اختلفت طبقات التربة فتكون قيمة اجهاد التربة تبعا لذلك و يفضل الرجوع لمختبر التربة في كل الأحوال عند اختلاف منسوب التأسيس.
ثانيا: الردم فوق القواعد أعلى منسوب التربة الطبيعية قد يحسن من نتائج التصميم في حالة اللبشة و القواعد الشريطية و لكنه يزيد من اجهاد التربة في حالة القواعد المنفصلة و ذلك حسب تجربتي لذلك يجب وضع هذا في الاعتبار عند التصميم بحيث يتم التصميم على الحالة الحرجة سواء باضافة وزن الردم أو اهماله.
تحياتي
 
التعديل الأخير:

khalid.fouad123

عضو نشط
إنضم
22 أغسطس 2012
المشاركات
110
مجموع الإعجابات
61
النقاط
28
أولا : قيمة اجهاد التربة المسموح عند مناسيب التأسيس المختلفة يتوقف على عمق التأسيس (من منسوب الأرض الطبيعية) و لا يحسب ارتفاع الردم حسب علمي و تزيد هذه القيمة في حالة التربة المتجانسة و لكن اذا اختلفت طبقات التربة فتكون قيمة اجهاد التربة تبعا لذلك و يفضل الرجوع لمختبر التربة في كل الأحوال عند اختلاف منسوب التأسيس.
ثانيا: الردم فوق القواعد أعلى منسوب التربة الطبيعية قد يحسن من نتائج التصميم في حالة اللبشة و القواعد الشريطية و لكنه يزيد من اجهاد التربة في حالة القواعد المنفصلة و ذلك حسب تجربتي لذلك يجب وضع هذا في الاعتبار عند التصميم بحيث يتم التصميم على الحالة الحرجة سواء باضافة وزن الردم أو اهماله.
تحياتي



111111.jpgشكرا لك أ. سيف
لقد تم الرجوع الى مختبر التربة .. وقد أفاد المهندس الجيوتكنيكي بأن التربة ستتحسن بكل الأحوال لزيادة عمق التأسيس سواء كان عمق التأسيس يبدأ من منسوب الأرض الطبيعية او يبدأ من منسوب الردميات بشرط ان يمتد الردم مسافة قدرها 4 امثال عرض القاعدة . ( حسب المرفق )
أريد التأكد أكثر من هذا الموضوع
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,236
النقاط
113
مشاهدة المرفق 113813شكرا لك أ. سيف
لقد تم الرجوع الى مختبر التربة .. وقد أفاد المهندس الجيوتكنيكي بأن التربة ستتحسن بكل الأحوال لزيادة عمق التأسيس سواء كان عمق التأسيس يبدأ من منسوب الأرض الطبيعية او يبدأ من منسوب الردميات بشرط ان يمتد الردم مسافة قدرها 4 امثال عرض القاعدة . ( حسب المرفق )
أريد التأكد أكثر من هذا الموضوع

شوف يا هندسه ..
كلا الرأيين متطابقان !!
ازاي ؟
المهندس يتحدث عن قيمة اجهاد الرتبة الكلي Gross bearing capacity و أنا أتحدث عن اجهاد التربة الصافي Net beaing pressure لذلك يمكنك و منعا للبس لأن تتبع توصيات المهندس الجيوتقني..
تحياتي
تحياتي
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
مشاهدة المرفق 113813شكرا لك أ. سيف
لقد تم الرجوع الى مختبر التربة .. وقد أفاد المهندس الجيوتكنيكي بأن التربة ستتحسن بكل الأحوال لزيادة عمق التأسيس سواء كان عمق التأسيس يبدأ من منسوب الأرض الطبيعية او يبدأ من منسوب الردميات بشرط ان يمتد الردم مسافة قدرها 4 امثال عرض القاعدة . ( حسب المرفق )
أريد التأكد أكثر من هذا الموضوع


السلام عليكم ورحمة الله
بالاضافة لما تفضل به الزملاء الكرام @
سيف الدين مرزوق وايضا مهندس التربة,
اقول القرار حول هذه الموضوع فيه جانب معماري, من حيث علاقة الهانجر مع بقية الابنية والطرق في الموقع العام Site Plan فلا يمكن قبول ان يكون اعلى من البقية بـ 2 م مثلا...او اقل من البقية...وبعد تحديد منسوب البناية وعلاقته بالابنية والطرق المجاورة, ابدأ بقص الزيادة من التربة واضفها على النقص لضبط المنسوب قدر الامكان. ثم باشر بالحفر -1.5م من اقل منسوب قديم(قبل الـ Cut&Fill)...وسلامة بخير وخير بسلامة. هكذا ارى الموضوع قبل الدخول في معادلة فلان او غيره, ولا اظن ان الارض على امتداد القواعد كلها بنفس المنسوب في الصورة التي ارفقتها حضرتك, وربما اخترت اسوء فرق بين منسوبين (صححني رجاءً)...عذرا على الاطالة.
تقبل تحياتي

 

khalid.fouad123

عضو نشط
إنضم
22 أغسطس 2012
المشاركات
110
مجموع الإعجابات
61
النقاط
28
السلام عليكم ورحمة الله
بالاضافة لما تفضل به الزملاء الكرام @
سيف الدين مرزوق وايضا مهندس التربة,
اقول القرار حول هذه الموضوع فيه جانب معماري, من حيث علاقة الهانجر مع بقية الابنية والطرق في الموقع العام Site Plan فلا يمكن قبول ان يكون اعلى من البقية بـ 2 م مثلا...او اقل من البقية...وبعد تحديد منسوب البناية وعلاقته بالابنية والطرق المجاورة, ابدأ بقص الزيادة من التربة واضفها على النقص لضبط المنسوب قدر الامكان. ثم باشر بالحفر -1.5م من اقل منسوب قديم(قبل الـ Cut&Fill)...وسلامة بخير وخير بسلامة. هكذا ارى الموضوع قبل الدخول في معادلة فلان او غيره, ولا اظن ان الارض على امتداد القواعد كلها بنفس المنسوب في الصورة التي ارفقتها حضرتك, وربما اخترت اسوء فرق بين منسوبين (صححني رجاءً)...عذرا على الاطالة.
تقبل تحياتي



شكرا لك أ . مثنى
بالتأكيد ، الجانب المعماري والمدني للموقع العام مأخوذ بعين الإعتبار، من حيث علاقته بالأبنية المجاورة ومن حيث التصريف المطري للموقع ..........الخ .
حيث ان الموقع يحتوي على عدد كبير من الهناجر وليس هذا الهنجر فقط - المشكلة في طول الهنجر الكبير والواقع في ارض مختلفة المناسيب
· الصورة التي ارفقتها هي لأسوأ فرق منسوب ...صحيح أ. مثنى
- الذي وجدته أنا من خلال تطبيق ما تفضل به مهندس التربة .. ان القواعد لا تتطب زيادة في المساحة ، لأن الإجهاد الصافي ( دخل به وزن عمود التربة من منسوب الأرض الطبيعية الى منسوب التأسيس = 1.50 م ) أي سأضيف عليه الردميات فقط التي فوق منسوب الأرض الطبيعية ........وبالتالي ستزداد الإجهادات المنقولة من القاعدة الى التربة أصبحت = 280KPA
- ولكن بالمقابل فإن اجهاد التربة الصافي المسموح تحسن ايضا........ فبدلا من كونه 200KPA اصبح نتيجة لزيادة DF = 360 Kpa – أي أنني بالأمان
هذا ما اريد التحقق من صحته ...
مع العلم أن هذه الإجهادات من DL+LL ..........أما الرياح فهي آمنه لأن الكود يسمح بزيادة قدرها 33% في حالة الرياح او الزلازل
 

muhandescivil

عضو جديد
إنضم
7 مارس 2013
المشاركات
124
مجموع الإعجابات
26
النقاط
0
السؤال للزملاء ...لماذا الحفر بعمق 3.5 للوصول لتربة التأسيس 200KPA ان كنت باستطاعة للحصول على 200KPA بواسطة تربة احلال ..خاصة ان كانت تربة الموقع صالحة ...Cute and Fill

khalid.fouad123 لماذا لم يتم استخدام اللبشة Mate Foundation بدلا من القواعد المنفصلة خطر طول رقاب العمدان وتكلفة الحفر والردم على مراحل بعمق 3.5 متر وطبيعة المنشئة مصنع وطبيعة احمال المصنع من تخزين ومعدات ؟؟!
 

khalid.fouad123

عضو نشط
إنضم
22 أغسطس 2012
المشاركات
110
مجموع الإعجابات
61
النقاط
28
السؤال للزملاء ...لماذا الحفر بعمق 3.5 للوصول لتربة التأسيس 200KPA ان كنت باستطاعة للحصول على 200KPA بواسطة تربة احلال ..خاصة ان كانت تربة الموقع صالحة ...Cute and Fill

khalid.fouad123 لماذا لم يتم استخدام اللبشة Mate Foundation بدلا من القواعد المنفصلة خطر طول رقاب العمدان وتكلفة الحفر والردم على مراحل بعمق 3.5 متر وطبيعة المنشئة مصنع وطبيعة احمال المصنع من تخزين ومعدات ؟؟!


اخي [MENTION=952218]muhandescivil[/MENTION] شكرا لك على المساهمة ..اريد ان اوضح التالي
لماذا تم التأسيس على 3.50 م .... لأنه كما اوضحت سابقا ان تقرير التربة اوصى بأن يتم التأسيس بمقدار 1.50 م ..من اخفض نقطة تقع داخل المبنى .. ولو أنني قمت يالتأسيس في اماكن على احلال وفي اماكن اخرى قمت بالتأسيس نزولا من الأرض الطبيعية بمقدار 1.50 لوقعت في اشكالية ....وهي أن سمك الإحلال لا بد الا تقل عن 1.50 فوق الأرض الطبيعية ....وبالتالي فلن استطيع تحقيق هذا الرقم لأن ظهر القاعدة حينها سيصبح متعارضا مع الميد الخارجية وفي اماكن سيصبح أعلى من منسوب التشطيب المعماري .... عللاوة على ذلك .......... سأقوم بالردم والدك على مراحل كل 25 سم واختبار الطبقة وتسليمها للإستشاري ...الخ فتخيل التكلفة والوقت الذي سيبذل ...
وناتج الحفر لا يصلح للردم .
وبالنسبة لطول الرقاب فلا اشكالية عليها ... هي pedestal ابعادها 60*40
والهنجر ليس مصنع..ولا توجد به اهتزازات .
وبالنسبة لفكرة اللبشة....فكيف يتم عمل لبشة لهنجر مترامي الأطراف طوله 70 م وعرضه 50 م ثم ان المسافة بين كل قاعدة والقاعدة المجاورة لها = 6 م والقواعد هذه متواجدة على الحدود الخارجية للهنجر فقط ولا توجد ايه قواعد في الداخل ... ففكرة عمل اللبشة غير واردة نهائيا .
في النهاية ...........أنا اريد فقط الإطمئنان على ما جاء في توصيات المهندس الجيوتقني ، أكثر مما اريد تحليل للوضع واقتراح افكار او مرئيات جديدة .
بارك الله في الجميع
 
أعلى