زراعة الاعمدة بالابوكسي في اللبشة و عمل قاعدة صغيرة فوقها

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
حصل خطأ هندسي في المخطط الانشائي اضطر القائمين عليه لتعديل مواقع بعض الاعمدة بعد صب اللبشة لكامل المبنى و كذلك ارقاب الاعمدة ، فكان الحل الذي طرحه المكتب المشرف على الانشائي ان يتم غرس اسياخ الحديد في اللبشة في الاماكن الجديدة بثقبها و ملئ الثقب بالابوكسي مع السيخ ثم عمل قاعدة جديدة فوق اللبشة حول الاعمدة الجديدة بطبقتي حديد علوية و سفلية و يخرق للحديد في الاعمدة المعترضة ثقوب يمر من خلالها حتى لا يضطر لازالتها حيث ان تلك الارقاب ستموت في مستوى الميدة فهل هذا الاقتراح مقبول انشائيا بالاخص ثقب اللبشة و استخدام الابوكسي و اثره على اللبشة مساقبلا
 

مواضيع مماثلة

mohsen gaber

عضو
إنضم
11 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مجموع الإعجابات
42
النقاط
18
سيكون مقبولا اذا كان تصميم اللبشة يسمح و الكور مصمم انه يشيل كل الاحمال الجانبية و فى الحالة دى تحط اى اعمده فى اى مكان ،بحيث الاعمده المزروعة تشيل راسي بس و لو حصل تشريخ لن يؤثر انشائيا فى المبنى اثناء الزلازل او بفعل الرياح ،،
و الافضل لو فية مخطط نشوفه ،،
 

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا مهندس جابر ساحاول الحصول على المخطط و ارفقه باذن الله.
 

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
هل الصورة هذه مناسبة؟

كما ترى في الصورة هناك ثلاث قواعد جديدة فوق اللبشة تحتوي الاعمدة الجديدة و القديمة التي سيتم ثقبها لمرير الحديد العلوي و السفلي كل 30 سم
 

المرفقات

  • plan 1.JPG
    plan 1.JPG
    24 KB · المشاهدات: 148
التعديل الأخير:

mohsen gaber

عضو
إنضم
11 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مجموع الإعجابات
42
النقاط
18
هل الصورة هذه مناسبة؟

كما ترى في الصورة هناك ثلاث قواعد جديدة فوق اللبشة تحتوي الاعمدة الجديدة و القديمة التي سيتم ثقبها لمرير الحديد العلوي و السفلي كل 30 سم
من الرسم ، المبنى فيه سيمترية و ترحيل الاعمده هيكون فية سيمترية اكتر ،، حتى بدون القواعد فوق اللبشة ،، بس لو كانت التربة طينية اعمل القواعد و لو رملية ممكن تكون زراعة اعمده بس اللى عند الكور ،،، و ممكن تخلى صفى الاعمدة الاول و الثانى من الخارج يبقى فرايمات يشيل الاحمال الجانبية او تزود فى قطاع الكور على حسب عدد الادوار و الارتفاع الكلى للمبنى ،،،
 
التعديل الأخير:

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
جزاك الله خير باشمهندس ، الارض صخرية و طينية بعض الشئ و بحسب نصيحتك يحتاج للقواعد باذن الله ، بس ما فهمت ملاحظتك بالنسبة للعمودين الاخرين علما ان المبنى مكون من 4 ادوار و نصف ، و ايضا هل هناك سلبيات لزراعة الاعمدة باللبشة باستخدام الابوكسي و هل هناك احتياطات يجب انباعها في التنفيذ؟
 

mohsen gaber

عضو
إنضم
11 سبتمبر 2007
المشاركات
71
مجموع الإعجابات
42
النقاط
18
المبنى سكنى و ارتفاعة اقل من عرضة ،، الاعمده مش هتتاثر باحمال جانبية ممكن تعمل حساب لها،،و الاعمده الاخرى مش شايلة مساحة ممكن تؤثر ،،،،، و زراعة الاسياخ بالايبوكسي بس بيحتاج طول الجزء المزروع من السيخ و فى كل الاحوال بتعامله على انه لا يشيل عزوم و بيفضل طول المزروع بيكون ثلثي تخانه اللبشة او التخانة ناقص 15 سم او حتى اسياخ العلوية من الطبقة السفلى او على حسب الاستشارى و التنظيف من الاتربة الداخلية بالشفط ،و الملئ بالايبوكسي ثم ادخال السيخ مع الدوران ،،، و زيادة فى الامان لو فية جدران موجوده فى المخطط ، اطلب من الاستشارى انه تبنى الجدران قيبل صب السقف فى الدور ده ،،،،
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,511
النقاط
113
حصل خطأ هندسي في المخطط الانشائي اضطر القائمين عليه لتعديل مواقع بعض الاعمدة بعد صب اللبشة لكامل المبنى و كذلك ارقاب الاعمدة ، فكان الحل الذي طرحه المكتب المشرف على الانشائي ان يتم غرس اسياخ الحديد في اللبشة في الاماكن الجديدة بثقبها و ملئ الثقب بالابوكسي مع السيخ ثم عمل قاعدة جديدة فوق اللبشة حول الاعمدة الجديدة بطبقتي حديد علوية و سفلية و يخرق للحديد في الاعمدة المعترضة ثقوب يمر من خلالها حتى لا يضطر لازالتها حيث ان تلك الارقاب ستموت في مستوى الميدة فهل هذا الاقتراح مقبول انشائيا بالاخص ثقب اللبشة و استخدام الابوكسي و اثره على اللبشة مساقبلا
السلام عليكم
ليس هناك من مشكلة من هذا الاقتراح ما دام قد اتى من المصمم اي انه اعاد التدقيق على اللبشة بعد هذا التعديل.
المطلوب ان يتم التنفيذ من قبل شركة متخصصة في الاعمال هذه او تحت اشراف مهندس له خبرة
واذا لم يتوفر فالمطلوب من الشركة التي سيتم شراء المواد منها ان تعطي شرح لطريقة التنفيذ والادوات المطلوبة حسب تعليمات الشركة المصنعه لمادة الايبوكسي
 

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله خير مهندس محسن جابر و استاذنا الكبير مهندس رزق و باذن الله ساوصل اجابتكما لصاحب المشروع.
اللهم اغفر لي و لكل من ساهم في موضوعي هذا و والدي و والديه و جميع المؤمنين.
 

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اساتذتي الافاضل هل ممكن الاكتفاء بالقواعد فوق اللبشة بدون زراعة الاعمدة ام يجب تنفيذ كلاهما؟
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,743
مجموع الإعجابات
5,511
النقاط
113
اساتذتي الافاضل هل ممكن الاكتفاء بالقواعد فوق اللبشة بدون زراعة الاعمدة ام يجب تنفيذ كلاهما؟
السلام عليكم
عليك اتباع تعليمات المكتب المشرف بطريقة التنفيذ ... واي تعديل عليها يجب اخذ موافقته عليها.
لانه الاقدر على اعطاء الحل الصحيح فلديه كامل المعطيات عن المشكله.
اما سؤالك فليس فيه ايه معطيات لاعطاء الرد عليها
مع التحية
 

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
شكرا استاذي رزق ، ما في شك انه يجب على المقاول المنفذ اتباع تعليمات المهندس المشرف ، و لكن قريبي صاحب المبنى و المكتب المصمم الان في طور اختيار الحل الانسب الذي سيعتمده المكتب المشرف اثناء التنفيذ باذن الله ، و لذلك استشارني قريبي و حيث انني لا املك الاجابة عرضت سؤاله هنا حيث الخبراء مثلك و لا يهونون باقي الاخوة المهندسين ، و السؤال من حيث المبدء هل يلزم زراعة حديد الاعمدة الجديدة في اللبشة مع انهم سيقومون بعمل قواعد فوق اللبشة و اذا كانت هناك معطيات يتطلب وجودها للرد على السؤال فممكن توفيرها باذن الله ، حقيقة قريبي و انا كذلك منزعجين من زراعة الحديد لانه لا نضمن قيام المنفذ بتنفيذها دون مشاكل مستقبلية لا قدر الله.
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
و السؤال من حيث المبدء هل يلزم زراعة حديد الاعمدة الجديدة في اللبشة مع انهم سيقومون بعمل قواعد فوق اللبشة و اذا كانت هناك معطيات يتطلب وجودها للرد على السؤال فممكن توفيرها باذن الله ، حقيقة قريبي و انا كذلك منزعجين من زراعة الحديد لانه لا نضمن قيام المنفذ بتنفيذها دون مشاكل مستقبلية لا قدر الله.

السلام عليكم
بالحقيقة, سوف اصحح السؤال, واقول, هل يلزم عمل قواعد فوق اللبشة!!! والجواب, طبعا لا, لانه المفروض ان الحديد المزروع يصل حد الخضوع قبل ان ينقلع من مكانه(اذا تم تنفيذه حسب تعليمات الشركة المصنعة, علما ان هناك نوعيات موثوقة من الايبوكسي مثل هلتي و تيم برو وغيرها, حيث يتحمل بعضها احمال زلزالية في المنطقة-4 طبعا المقصود انه مفحوص ديناميكيا), هذا اولا, وثانيا, المفروض ان التصميم الاولي حقق شرط تأمين القص الثاقب للاعمدة(الاصلية, لانك تقول حصل خطأ تنفيذي), والمقصود لا يتوجب زيادة سماكة الرافت(اللبشة, كما تسميها), خاصة اذا كانت فكرة المصمم زيادة القص الاحتكاكي Shear Friction لكي يضمن عدم اقتلاع الحديد المزروع, وهذا ينم عن عدم ثقته بالتزريع بالايبوكسي او قلة خبرته في هذا المجال, هذا بالاضافة الى المشكلة المعمارية نتيجة السماكة الاضافية الناتجة من اضافة القواعد المنفصلة؟؟؟ كيف سيعالج فرق الارتفاعات في ظهر الرافت!!!.
توكل على الله, ونفذ العمل, انا فقط مستغرب اذا كانت هكذا مشكلة بسيطة في عمارة 4 طوابق تستغرق كل هذا الوقت لحلها. علما انه سبق لنا في مشاريع تزريع اشاير فاي 32ملم وقد تم حفر مكان التتزريع بأستخدام ماكنة الكورات.
تقبل تحياتي

 
التعديل الأخير:

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا جزيلا مهندس مثنى ، الخطأ كان في اماكن الاعمدة ، مما اضطرهم لنقلها لمواقعها الصحيحة ، و لكن هل افهم من ردك انه لا يصلح الاكتفاء بالقواعد الجديدة فوق الرافت فاونديشن بدون زراعة اسياخ الاعمدة؟
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
شكرا جزيلا مهندس مثنى ، الخطأ كان في اماكن الاعمدة ، مما اضطرهم لنقلها لمواقعها الصحيحة ، و لكن هل افهم من ردك انه لا يصلح الاكتفاء بالقواعد الجديدة فوق الرافت فاونديشن بدون زراعة اسياخ الاعمدة؟

لا اخي الكريم, انا ارى (والله اعلم) ومن واقع اعمال مشابهة, انه لا حاجة للقواعد الجديدة, والاكتفاء بالتزريع لوحده فقط, حتى تتجنب حصول مشاكل في مناسيب ظهر الرافت, كما ان عمل القواعد هو اجراء تحوطي اكثر من اللازم, خاصة لبناية 4 طوابق.
تقبل تحياتي
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,980
مجموع الإعجابات
5,247
النقاط
113
صادفت أحد هذه الحالات التي تم فيها تزريع اشاير أعمدة باللبشة نظرا لخطأ في توقيع الأعمدة و قد لاحظت في هذه الحالة أنه كان بالامكان الابقاء على الأعمدة الأصلية رغم وجود أخطاء في محاورها بما لا يتعارض مع المعماري ..
لذلك فاضافة لما تفضل به الزملاء أنصحك بمراجعة المعماري و مدى تعارض الأعمدة الاصلية معه و امكانية اجراء تعديلات مقبولة للحفاظ غلى الأعمدة الأصلية ..
أما اذا لم يعد هناك حلا غير التزريع و اذا لم يكن هناك تعارض في المناسيب كما أشار الزميل العزيز مثنى العزاوي فأنصحك بانشاء هذه القواعد نظرا لما يحدث من أخطاء في تزريع الأشاير و خصوصا اذا تمت من غير متخصصين فقد رأيت حالة قام فيها مهندس الموقع باستخدام عمالة غير متخصصة نتج عنها خلط كميات كبيرة من الايبوكسي و استخدامه على مدى زمني كبير مما أدى الى انتهاء صلاحيته و عدم قيامه بالدور المطلوب بالاضافة الى عدم تنظيف الثقوب جيدا مما أدى الى انفصالاسياخ التسليح المزروعة بسهولة ..
تحياتي
 

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
نظرا لما يحدث من أخطاء في تزريع الأشاير و خصوصا اذا تمت من غير متخصصين فقد رأيت حالة قام فيها مهندس الموقع باستخدام عمالة غير متخصصة نتج عنها خلط كميات كبيرة من الايبوكسي و استخدامه على مدى زمني كبير مما أدى الى انتهاء صلاحيته و عدم قيامه بالدور المطلوب بالاضافة الى عدم تنظيف الثقوب جيدا مما أدى الى انفصالاسياخ التسليح المزروعة بسهولة .

السلام عليكم
شكرا مهندس سيف الدين , نعم هذا الذي يقلقني و يقلق قريبي صاحب المشروع و لذا كلانا نحاول ايجاد حل بدون زراعة الاشاير بالابوكسي علاوة على تكلفتها الباهضة فتكلفة زراعة اشايرعمود واحد فقط الف ريال تقريبا , اما بخصوص المعماري فانا مهندس معماري و عملت مع المهندس المعماري للمشروع و اقترحنا حلول مختلفة لكنها لم تعجب قريبي صاحب المشروع بالكامل و اصر على ابقاء نسبة من المخطط المعماري الاصلي الذي يتطلب التعديل الذي ذكرته فوق.

على فكرة الخطأ ناشئ من المكتب المصمم و للاسف لا المهندس المشرف و لا المقاول لم يطابقا الانشائي مع المعماري قبل صب اللبشة / الرافت و الارقاب , و اكتشفها النجار بعد ان فات الفوت.
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,980
مجموع الإعجابات
5,247
النقاط
113
هل تتعارض جميع الأعمدة مع جميع الأدوار ؟
أم أن المشكلة محدودة في عدد محدود من الأعمدة و في دور أو دورين ؟
اذا كانت الأعمدة بالدور الأرضي تتوافق مع المعماري فيمكن اعادة تصميم سقف الدور الأرضي أو بدءا من الدور الذي يحتاج تعديلا بحيث يتم اعادة نوزيع و زرع الأعمدة التي تمثل مشكلة ..
و في هذه الحالة يمكنك رفع التصميم لمناقشة الحل ..
تحياتي
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
السلام عليكم
شكرا مهندس سيف الدين , نعم هذا الذي يقلقني و يقلق قريبي صاحب المشروع و لذا كلانا نحاول ايجاد حل بدون زراعة الاشاير بالابوكسي علاوة على تكلفتها الباهضة فتكلفة زراعة اشايرعمود واحد فقط الف ريال تقريبا , اما بخصوص المعماري فانا مهندس معماري و عملت مع المهندس المعماري للمشروع و اقترحنا حلول مختلفة لكنها لم تعجب قريبي صاحب المشروع بالكامل و اصر على ابقاء نسبة من المخطط المعماري الاصلي الذي يتطلب التعديل الذي ذكرته فوق.

على فكرة الخطأ ناشئ من المكتب المصمم و للاسف لا المهندس المشرف و لا المقاول لم يطابقا الانشائي مع المعماري قبل صب اللبشة / الرافت و الارقاب , و اكتشفها النجار بعد ان فات الفوت.

السلام عليكم
اخي الكريم,
1- ((لا يمكن)) ايجاد حل بدون التزريع, خاصة ان الاعمدة زحفت عن اماكنها الاصلية بمسافات كبيرة نسبيا, بحيث تعذر ثني اشاير الحديد الاصلي وتلافي المشكلة, لكن الكلام كان عن وجوب استخدام القواعد(كما تسميها) فوق اللبشة من عدم وجوبه. في قناعتي البسيطة انها لا تعمل كقواعد وانما بلاطة تربيط, تربط الاعمدة المزروعة حديثا.
2- لا اعلم كم سيخ عندك في العمود الواحد, وما اقطارها (4-طوابق المفروض لا تزيد عن فاي 16ملم), ولكن بفرض انها عدد 10 سيخ فاي 16ملم, فأنك ستحتاج الى حوالي 132.25مل من الايبوكسي(ارجو الاطلاع على الصورة المرفقة), علما اني أستخدمت نوعين من الايبوكسي من شركة هيلتي وشركة TeamPro وحجم العبوة 500مل وسعرها 18-20 دولار(علما انها الارقى والاغلى من حيث مقاومتها للاحمال المتحركة-الزلازل)...لذلك السعر الذي ذكرته مبالغ فيه كثيرا.
فقط تعقيبا على كلام استاذنا م سيف الدين, اقول, حتى لو تم العمل بعمالة عادية ذكية, سيكون كافيا بوجود اشراف جيد, حيث الخلط يكون بشكل آالي بواسطة مسدس الايبوكسي المجهز من الشركة مع عبوات الايبوكسي, اما عمق الحفر والتنظيف فهي فقرات يسهل السيطرة عليها وتدقيقها, خاصة ان حجم العمل صغير. في احد المشاريع, طلع في بال المالك انشاء حمامات ووغلق فتحة(فوق مدخل رامب) بأبعاد 7.2م*6م, طبعا تطلب العمل اضافة اعمدة وجسور(كمرات) وطبعا تزريع السلاب(البلاطة), وتم انجاز العمل وبدون مشاكل والحمد لله, بالرغم من كبر الابعاد وأقطار الحديد المستخدم...عذرا على الاطالة
تقبل تحياتي
 

المرفقات

  • 01.jpg
    01.jpg
    108.5 KB · المشاهدات: 25
التعديل الأخير:

خالد الشرق

عضو جديد
إنضم
2 أبريل 2015
المشاركات
19
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
شكرا اخواني المهندسين , اسف للتأخير في الرد لانني كنت في نقاش مع المكتب المصمم و المشرف على المشروع و اخيرا تم الاتفاق على عمل قواعد فوق اللبشة للاعمدة الجديدة بدون زراعة الاشاير بالابوكسي في اللبشة و ارفق لكم الحل الذي تم الاتفاق علية في المرفقات لابداء ملاحظاتكم لطفا لا امرا , المرفقات كما يلي:
- صورة لمخطط القواعد
- الاحمال على كل عمود
- ملفات الاوتوكاد للمشروع
 

المرفقات

  • man-footings.jpg
    man-footings.jpg
    160.8 KB · المشاهدات: 21
  • IMG-20150416-WA0000.jpg
    IMG-20150416-WA0000.jpg
    113.4 KB · المشاهدات: 19
  • Drawing-man.rar
    167.7 KB · المشاهدات: 35
أعلى