دعوه للنقاش (هل يمكن استخدام الكود البريطانى لتصميم الاعمده كبديل عن الكود المصرى فى برنامج الايتابس

hema81

عضو جديد
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
303
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
بعد ان انتهينا من عمل قصات الاعمده فى الادوار المتكرره بالطريقة السابقة نكون قد اخذنا تأثير العزوم المتولده على الاعمده والناتجه عن الترحيل بين مركز ثقل الاعمده مابين الادوار
نتيجه هذا التخفيض وذلك بالاضافه الى العزوم الناتجه من التحليل الانشائى .
وبالطبع وبعد الانتهاء من هذه الخطوة واعاده عمل Run design سوف نجد ان بعض الاعمده فى الدور الارضى اصبحت unsafe والسبب فى ذلك معروف وهو العزوم الاضافيه التى تولدت نتيجة تخفيض قطاعات الاعمده فى الادوار المتكرره وفى حالة حدوث ذلك نقوم بزياده نسبه التسليح او زياده ابعاد القطاع واعاده التصميم مره اخرى حتى يكون العمود safe .
اما بالنسبه لباقى الاعمده فى الادوار المتكرره فهى الان قطاعات منيمم بالنسبه لنا بمعنى اننا استنتجناه من قطاعات الاعمده بالدور الارضى بعد عمل تخفيض للعرض فى حدود 5سم وفى الطول فى حدود 10 سم فى الادوار المتكرره ولم نقم بتصميمها بعد .
لذا لكى نقوم بتصميم هذه الاعمده لابد من ادخال معاملات التصميم الخاصه بها وهى B او المعامل k طبقا للكود المصرى لتحديد طول الانبعاج وذلك فى الاتجاهين .
وحتى لا نرهق انفسنا وطالما اننا اتفقنا على ان هذه القطاعات هى منيمم بالنسبه لنا اى لن نقوم بتقليلها اكثر من ذلك لذا نقوم بالتحقق منها على اسواء الاحتمالات الممكنه وذلك بأن نختار هذه الاعمده وادخال المعامل k=1 فى حالة ان الاعمده braced وادخال المعامل k=1.5 فى حالة ان الاعمده unbraced وذلك على اعتبار الحالة الاسواء كما قلنا وهى ان يكون العمود partially fixed عند نقط اتصاله العلويه والسفليه .
وفى حال ظهر لنا عمود unsafe نقوم اولا بادخال القيم الدقيقه للمعامل k له على حسب الاتصال عند نهايه العمود واذا ظل unsafe فى هذه الحالة لابد من زياده قطاع العمود بدأ من الدور الارضى
ارجو ان تكون الصوره وضحت
وان اكون وفقت فى طرح هذا الموضوع
وان يكون هذا العمل خالصا لوجه الله ونسالكم الدعاء
تقبلوا تحياتى
 

mdeekcoco1

عضو نشط
إنضم
15 يونيو 2007
المشاركات
228
مجموع الإعجابات
30
النقاط
28
بارك الله فيك وجزاك الله الخير وجعل مقامك جنة الفردوس الاعلى عمل رائع رائع وبارك الله في علمك وزداك واللهم يرضى عنك في الدنيا والاخرة ويسعدك ياحي ياقيوم



السلام عليكم ورحمة الله
وبالرجوع الى العمود الذى نقوم بدراسته نجد ان البرنامج قام بالتحقق من حديد الكانات التى قمنا بادخالها اثناء تعريف القطاع كالتالى
CGNbS.jpg

لنجد نتائج حديد التسليح للقص ( الكانات ) كالتالى
wlcZf.jpg

فما معنى هذه النتائج ؟؟؟؟؟ على سبيل المثال Asv 3=0.00195 m2/m
اى ان مساحه عدد افرع الكانات المطلوبه فى اتجاه المحور 3-3 وذلك لعدد الكانات فى المتر الطولى وحيث اننا ادخلنا المسافه بين الكانات فى الاتجاه الطول للعمود تساوى 0.16667 اى عدد 6 كانات فى المتر .
ولايجاد مساحه عدد افرع الكانه الواحده يتم قسمه المساحه الكليه المطلوبه على n+1 اى على عدد 7 كانات
Asv 3-3 for one stirrup =0.00195*10000/7=2.78 cm2
use 6 T 8 mm
اى اننا نحتاج فى هذا الاتجاه للكانه الواحده 6 افرع بقطر 8 مم
وبالمثل يمكن الحساب للاتجاه الثانى سنجد اننا نحتاج فى هذا الاتجاه فى الكانه الواحده 2 فرعين قطر 8 مم
وهذا يتوافق مع ما قمنا بتعريفه فى حديد الكانات اثناء تعريف القطاع .

تقبلوا تحياتى




عندي استفسار بسيط لعلى لم افهم المعنى
use 6 T 8 mm هدا يعني ان الكانة الواحده يوجد بها 6 فروع صح
اريد معرفة كم كانه في المتر " او هو يكون على حسب المسافة بين الكانات التى تم وضعها في مثالك هو 0.1666666 يعني 6 كانات في المتر
هل مافهمت صح
وهل يكون الكمرات نفس الاعمدة عند اخراج النتائج
وبارك الله فيك
 

hema81

عضو جديد
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
303
النقاط
0
بارك الله فيك وجزاك الله الخير وجعل مقامك جنة الفردوس الاعلى عمل رائع رائع وبارك الله في علمك وزداك واللهم يرضى عنك في الدنيا والاخرة ويسعدك ياحي ياقيوم






عندي استفسار بسيط لعلى لم افهم المعنى
use 6 T 8 mm هدا يعني ان الكانة الواحده يوجد بها 6 فروع صح
اريد معرفة كم كانه في المتر " او هو يكون على حسب المسافة بين الكانات التى تم وضعها في مثالك هو 0.1666666 يعني 6 كانات في المتر
هل مافهمت صح
وهل يكون الكمرات نفس الاعمدة عند اخراج النتائج
وبارك الله فيك

السلام عليكم ورحمة الله
جزاك الله خيرا اخى الكريم واشكرك على كلماتك الطيبه بارك الله فيك
بالنسبه للكانات فكما ذكرت بان البرنامج يقوم بحساب المساحه المطلوبه للكانات فى المتر الطولى من العمود وذلك للاتجاهين وما عليك سوى ان تفرض قطر الكانه والمسافة بين الكانات فى الاتجاه الطولى للحصول على عدد الكانات فى المتر .
ومعنى use 6T8 فى المثال الخاص بنا هو ان قطر الكانه المستخدم هو 8 مم وعدد افرع الكانه المطلوب فى هذا الاتجاه هو 6 افرع للكانه الواحده .
اما بالنسبه للمسافه بين الكانات فى الاتجاه الطولى S فاذا فرضنا انها 0.16667 اى اننا سوف نضع عدد 6 كانات فى المتر الطولى كما يجب علينا ايضا الا ننسى التوصيات الوارده بالكود بخصوص تكثيف الكانات عند نهايات الاعمده لتحقيق الاشتراطات الخاصه بمقاومة الاحمال الجانبيه ( الرياح والزلازل) والتى ذكرناها فى مشاركه سابقه .
وبالنسبه للكمرات يتم التعامل بنفس الاسلوب بفرض القطر والمسافة بين الكانات وحساب عدد افرع الكانة وهذه طبعا فى اتجاه V2 (عمق الكمره) ولكن لا انصحك بتصميم الكمرات على برنامج الايتاب والتى يمكن تصميمها بسهوله خارج البرنامج .
تقبل تحياتى
 
التعديل الأخير:

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
السلام عليكم ورحمة الله
نستكمل موضوعنا باذن الله
للبدء فى عمل تقليل قطاعات الاعمده (قصات الاعمده )فى الادوار المتكرره على برنامج الايتاب بعد الانتهاء من تصميم الاعمده بالدور الارضى نتبع الخطوات التاليه :
- اذا نظرنا للصوره التاليه لقطاع عمود
qawH1.jpg

نجد ان البرنامج يعطى المسميات السابقه لسنتر العمود ولاركان العمود على حسب المحاور المحليه وال default للبرنامج اننا نقوم بادخال العمود من خلال نقطه مركز العمود Centroid وهذه النقاط تسمى insertion point .
- بعد تفعيل الخيار All stories من اسفل شاشة البرنامج يتم اختيار عمود عمود ومن قائمة Assign / frame / insertion point تظهر الشاشه التاليه
jtKeq.jpg

حيث نقوم باختيار cardinal point على حسب وضع واتجاه العمود مثلا top left او bottom left او top right او bottom right لتصبح الاعمده فى جميع الادوار على النحو التالى طبقا للمثال الذى ارفقناه سابقا
mdloi.jpg

وهى تماما كما باللوح الانشائيه طبقا للاوجه الثابته للاعمده كما يلى
YHkgI.jpg

- على فرض ان لدينا عمود بقطاع 30*100 فى الدور البدروم والارضى ثم 25*100 فى الدور الاول والثانى ثم 25*90 فى الدور الثالث والرابع وهكذا ..............نقوم اولا بعمل similar story للادوار المتشابهه واختيار الاعمده التى لها نفس القطاع واظهارها وحدها ثم نفعل الخيار similar story وننتقل من خلال شاشة ال plan بين الادوار ونخصص القطاع للاعمده على حسب الادوار ويتم تكرار ذلك لجميع نماذج الاعمده الموجوده بالمبنى .
بذلك نكون قد انتهينا من عمل تخفيض قطاعات الاعمدة فى الادوار المتكرره بطريقه سهله ومبسطه
تقبلوا تحياتى
جزاك الله كل خير ..... السؤال هل لوقمت بتوقيع الاعمده فى الايتابس مثل الواقع واختيار اللامركزيه قبل التصميم فى برنامج الايتابس كاف لتصميم العمود نظرا لعدم وجود stiff فى الايتابس . الشىء التانى هل نقوم بتمثيل الكمرات الخارجيه على حدود البلاطه الخارجيه ام فى محورها . تحياتى
 

hema81

عضو جديد
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
303
النقاط
0
جزاك الله كل خير ..... السؤال هل لوقمت بتوقيع الاعمده فى الايتابس مثل الواقع واختيار اللامركزيه قبل التصميم فى برنامج الايتابس كاف لتصميم العمود نظرا لعدم وجود stiff فى الايتابس . الشىء التانى هل نقوم بتمثيل الكمرات الخارجيه على حدود البلاطه الخارجيه ام فى محورها . تحياتى
السلام عليكم ورحمة الله
جزاكم الله خيرا
اذا نظرنا الى العزوم التى قد تتولد على الاعمده نجد انها تتمثل فى العزوم الناتجه من الاحمال الجانبيه وهذه العزوم يتم اخذ تأثيرها اثناء التحليل الانشائى بادخال هذه الاحمال على المبنى وكذلك العزوم الناتجه عن الترحيل بين مركز العمود ومحور الكمرات كما بالصوره التاليه
UPTUL.jpg

وهذه العزوم لم يلزمنا الكود بأخذ تأثيرها على الاعمده حيث تم مراعاة ذلك فى الحدود التى وضعها الكود للعلاقة بين طول العمود وعرضه والتى لا تزيد عن 5 وكذلك معامل الامان الذى تم اخذه فى كل من اجهاد الخرسانه والحديد وبالتالى يمكنا تمثيل العمود كما بالصوره التاليه
uJCml.jpg

واخيرا العزوم الناتجه عن الترحيل بين مراكز الاعمده بين الادوار المتكرره نتيجة تقليل قطاعات الاعمده فى هذه الادوار (قصات الاعمده) وهذه العزوم يتم اخذ تاثيرها عن طريق ال insertion point فى برنامج الايتاب كما وضحنا سابقا .
وفى كل الاحوال يتم اخذ العزوم الدنيا M min فى التصميم والتى تساوى Pu*e min
وبذلك نكون قد اخذنا تاثير جميع العزوم المحتمله على الاعمده ويمكن تصميم الاعمده على هذه العزوم
أما بالنسبه للكمرات فيتم رسمها على الحدود الخارجيه للبلاطه لاخذ كامل مسطح البلاطه
تقبل تحياتى
 
التعديل الأخير:

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
يمكنا تمثيل العمود كما بالصوره التاليه
uJCml.jpg

هذا يعنى ترحيل العمود من منتصفه حتى نقطه التقاء الكمرات الساقطه ..ولو مثلنا الكمرات عموما سواء كانت خارجيه ام داخليه من محورها ....يوجد مشكله ؟ تحياتى
 

hema81

عضو جديد
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
303
النقاط
0
يمكنا تمثيل العمود كما بالصوره التاليه
uJCml.jpg

هذا يعنى ترحيل العمود من منتصفه حتى نقطه التقاء الكمرات الساقطه ..ولو مثلنا الكمرات عموما سواء كانت خارجيه ام داخليه من محورها ....يوجد مشكله ؟ تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله
بالطبع كما تفضلت ولا توجد مشكله فى ذلك
تقبل تحياتى
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
اشكرك على سرعه الرد م / ابراهيم جزاك الله كل خير
هذا يعنى عند نقل الاعمده من ملف الاتوكاد ان نحافظ على مكانها فى المعمارى قبل تصديرها للايتابس
لاننا لو حركنا الاعمده الطرفيه فى ملف الاتوكاد وبدانا فى عمل Insertion point سنرجع مره اخرى للمعمارى .... طالما الايتابس ياخذ اللامركزيه فى الاعمده فلاداعى لتحريك الاعمده . ايه رايك تحياتى
UPTUL.jpg

 

hema81

عضو جديد
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
408
مجموع الإعجابات
303
النقاط
0
اشكرك على سرعه الرد م / ابراهيم جزاك الله كل خير
هذا يعنى عند نقل الاعمده من ملف الاتوكاد ان نحافظ على مكانها فى المعمارى قبل تصديرها للايتابس
لاننا لو حركنا الاعمده الطرفيه فى ملف الاتوكاد وبدانا فى عمل Insertion point سنرجع مره اخرى للمعمارى .... طالما الايتابس ياخذ اللامركزيه فى الاعمده فلاداعى لتحريك الاعمده . ايه رايك تحياتى
UPTUL.jpg



السلام عليكم ورحمة الله
نظرا لان الاصدار الجديد من برنامج الايتاب لم يتضمن تعريف البلاطه ال stiff كما فى برنامج السيف لذا لابد من ادخال جميع الاعمده بحيث يكون اتصالها مع الكمرات عند مركز العمود سواء كانت هذه الاعمده داخليه ام اعمده طرفيه وفى هذه الحاله لايقوم برنامج الايتاب باخذ تأثير اللامركزيه نتيجه تقليل قطاع العمود فى الادوار المتكرره لذا فاننا نقوم بعد ذلك بتغير ال insertion point للعمود من المركز الى احد اركان العمود كما وضحنا سابقا على حسب وضع العمود فى المعمارى (حالة العمود المستطيل ) او تركها كما هى فى مركز العمود ( حالة العمود دائرى ) حيث ان تقليل قطاع العمود فى هذه الحاله متساوى من جميع الجهات
وبعد الانتهاء من ضبط ال insertion point لجميع الاعمده وعمل assign لقطاعات الاعمده بالقطاعات الفعليه التى ستنفذ فى الطبيعه (قصات الاعمده ) عندها فقط يقوم برنامج الايتاب بأخذ تأثير العزوم الناتجه عن اللامركزيه بين الاعمده فى الادوار المتكرره .
ارجو ان تكون الصوره وضحت
تقبل تحياتى
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
بارك الله فيك وجزاك الله الخير كله اتمنى من المهندس / ابراهيم المجتهد ان يلخص الموضوع على شكل Flow chart ... تحياتى
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
بارك الله فيك وجزاك الله الخير كله اتمنى من المهندس / ابراهيم المجتهد ان يلخص الموضوع على شكل Flow chart ... تحياتى
بالاضافه الى الطلب السابق .... تاثير p-دلتا فى التحليل الانشائى وتاثيرها على الاعمده ؟ تحياتى
 

abodafer

عضو جديد
إنضم
1 يوليو 2011
المشاركات
20
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
بارك الله فيك م / ابراهيم ...مجهود رائع ويستحق منا كل تقدير ...زادك الله من علمه
 

maaam5831112

عضو نشط
إنضم
28 فبراير 2007
المشاركات
424
مجموع الإعجابات
126
النقاط
43
السلام عليكم ورحمة الله
تحية للسادة المهندسين على هذه المعلومات القيمة والمجهود الكبير المبذول
عندي استفسار وهو حالة ان العمود مقيد في اتجاه وغير مقيد في الاتجاه الاخر
فمثلا لو ارتفاع الدور 3 متر ويوجد عامود على منور ومقيد في اتجاه واحد فقط والاتجاه الاخر غير مقيد بمعنى ان ارتفاع العامود في اتجاه 3 متر وفي الاتجاه الثاني 6 متر لعدم وجود كمرة مثلا
الاحظ ان البرنامج يقوم بحساب الطول 3 متر في الاتجاهين ولا يعتبر عدم تقييد العامود في الاتجاه الاخر ولذا اضطر ان اقوم بتعديل الطول بنفسي من خلال overwrites
فهل يوجد طريقة ربما لا اعلمها تجعل البرنامج يحس بتقييد العامود في اي اتجاه
اكرر شكري وتقديري لكل من شارك في هذا النقاش الرائع واخص بالذكر المهندس hema81 والمهندس اسامه نوارة
والسلام عليكم ورحمة الله
 

mostafoz

عضو جديد
إنضم
25 مايو 2009
المشاركات
18
مجموع الإعجابات
4
النقاط
0
جهد مشكور بارك الله فيك وجعله فى ميزانك
لقد تابعت الموضوع من البدايه للنهايه جهد رائع واستفدت كثيراً

أود أن أضيف معلومه مادمنا نتحدث عن الكود البريطانى فأن الربرنامج يعطى نسب تسليح دنيا للأعمده .4% وهى خلاف الكود المصرى .6% لذلك وجب التنويه
 

toteelna

عضو جديد
إنضم
13 مايو 2012
المشاركات
14
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
في بلادنا نستخدم الكود البريطاني هل ترتب اي مشكلة في استخدامي للكود الأمريكي مثلاً؟
 

mossab khaled

عضو جديد
إنضم
30 يونيو 2014
المشاركات
76
مجموع الإعجابات
27
النقاط
0
للاسف فقد الموضوع قيمته
نظرا لان الصور لم تعد تظهر بشكل صحيح

لو في احد احتفظ بالموضوع على جهازه ممكن يعيد رفعه مره اخرى لو تكرم
لأن الموضوع اكثر من رائع ومفيد جدا (تصميم الاعمده على الايتابس طبقا للكود المصري)
على كل حال
شكرا جريلا لكل من ساهم وكل من أفاد واستفاد
وشكرا لاداره هذا الموقع الرائع :)
 

egyengine

عضو جديد
إنضم
18 يناير 2011
المشاركات
50
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
للاسف فقد الموضوع قيمته
نظرا لان الصور لم تعد تظهر بشكل صحيح

لو في احد احتفظ بالموضوع على جهازه ممكن يعيد رفعه مره اخرى لو تكرم
لأن الموضوع اكثر من رائع ومفيد جدا (تصميم الاعمده على الايتابس طبقا للكود المصري)
على كل حال
شكرا جريلا لكل من ساهم وكل من أفاد واستفاد
وشكرا لاداره هذا الموقع الرائع :)
شكر كبير جدا للمهندس ابراهيم و المهندس اسامه ... بس فعلا الموضوع فقد قيمته بدون الصور ...و يا سلام لو المهندس ابراهيم عمل فيديو يبقى هيفيد ناس كتير بعلمه
 

egyengine

عضو جديد
إنضم
18 يناير 2011
المشاركات
50
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
هذا الموضوع الجميل يجب أن يتوج بفيديو يا باشمهندس ابراهيم
 

mkiali1000

عضو جديد
إنضم
6 سبتمبر 2010
المشاركات
17
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
اللهم اجزئ جميع المشاركين الجنة و اهل الخير في الدنيا هم اهل الخير في الاخرة
 

ahmedelsheikh73

عضو جديد
إنضم
1 مارس 2011
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
31
النقاط
0
فيه مشكلة فيه صور اعلانات مكان الصور التوضيحية يا ريت يكون فيه حل من قبل المشرفين على الملتقى وجزاكم الله خيرا
 
أعلى