دعوه للنقاش حول برنامج السيرفر ؟

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
الموضوع ببساطه هل برنامج السيرفر غير دقيق فى حساب الكميات للحفر والردم ؟
ام اننا لانفهم البرنامج الفهم الصحيح ؟ البرنامج يعتمد فى الحسابات على شيتات اكسل والحل بطريقه سمبسون وطريقه شبه المنحرف
ارجو الرد من الاخوه الكرام
 
التعديل الأخير:

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
Drawing1-Model.jpg
تم ادراج مثال لقطعه ارض محدده بمربعات كل 40 م والمناسيب لكل نقطه كما هو موجود بالصوره . المطلوب حساب كميات الردم المقطوعه (المزاله ) عند منسوب التسويه 40 . المطلوب الحساب باى طريقه وساقوم بادراج الحل ببرنامج السيرفر ...تحياتى
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
حساب كميات القطع عند منسوب 40 فى المرفقات ط­ط³ط§ط¨ ظƒظ…ظٹظ‡ ط§ظ„ظ‚ط·ط¹.png
المره القادمه ان شاء الله ببرنامج السيرفر حتى نرى الفرق ونامل من لديه اى تعليق المساهمه حتى نخرج بمعلومه صحيحه
 

د جمعة داود

مشرف وإستشاري هندسة المساحة
إنضم
17 ديسمبر 2007
المشاركات
840
مجموع الإعجابات
192
النقاط
0
السلام عليكم

قبل الاجابة علي هذا السؤال فهناك نقطة هامة جدا يجب أخذها في الاعتبار: أي برنامج كمبيوتر يكون بداخله مجموعة من الخيارات options عند تنفيذ الاوامر الحسابية. وعلي المستخدم الجيد أن يعرف الفرق بين كل خيار و اخر ويعرف متي و أين يستخدم كل خيار. أما للمستخدم المبتدئ وغير المتخصص فأن البرنامج يجعل واحد من هذه الخيارات ليكون هو الأساس default بحيث تتم الحسابات بهذه الطريقة في حالة أن المستخدم لا يعرف كيف يختار بنفسه من الطرق المتاحة داخل البرنامج. هذه نقطة أساسية في كل برامج الكمبيوتر سواء السيرفر أو برامج حسابات الجي بي أس أو أي برامج هندسية أخري.

الان نعود للسيرفر: قبل اجراء حسابات الحفر والردم فهناك خطوة أساسية ستعتمد عليها نتائج حسابات الكميات وهي خطوة انشاء الشبكة grid. فمعظم قياساتنا في الطبيعة (الميزانية مثلا) تكون في نقاط متفرقة discrete points وليست منتظمة، والبرنامج لا يستطيع التعامل مع النقاط المتفرقة سواء في الحسابات أو انشاء الخريطة الكنتورية. لذلك يقوم البرنامج بتحويل هذه النقاط المتفرقة الي شبكة منتظمة من النقاط، أي أن البرنامج يقوم بحساب مناسيب هذه النقاط الجديدة للشبكة وذلك بطريقة رياضية معينة (الاستنباط interpolation) اعتمادا علي المناسيب المرصودة أو المقاسة للنقاط الأصلية. هنا تكمن أهم مشاكل السيرفر!

الطرق الرياضية للاستنباط (حساب منسوب نقطة من منسوب نقاط أخري قريبة منها) كثيرة جدا، ولكل طريقة مميزات و عيوب و دقة و مواصفات للاستخدام. فعند عمل الشبكة grid داخل برنامج السيرفر وتحت سطر gridding method فهناك مجموعة مكونة من 12 من الطرق الرياضية وهي:

inverse distance to a power, kriging, minimum curvature, modified Shaper, natural neighbor, nearest neighbor, polynomial regression, radial basis, triangulation with linear interpolation, moving average, data metrics, local polynomial

وفي حالة عدم قيام المستخدم بتحديد طريقة معينة فأن السيرفر يعتمد طريقة kriging علي أنها الخيار الاساسي default لإتمام خطوة انشاء الشبكة المنتظمة grid.

الان اذا فتحتنا المساعدة Help لبرنامج السيرفر و تحت مجموعة gridding method سنجد الجملة التالية:

Each method results in a different representation of your data. It is advantageous to test each method with a typical data set to determine the gridding method that provides you with the most satisfying interpretation of your data.

وترجمة هذه الجملة ببساطة تقول: أن كل طريقة استنباط ستعطي تمثيل (شبكة) مختلف لنفس البيانات الأصلية، ومن المهم أن يقوم المستخدم باختبار كل طريقة في عينة بسيطة من البيانات المقاسة ليعرف أي طريقة تكون هي الأفضل لهذه النوعية من البيانات.

هذا ببساطة ما يحدث داخل السيرفر وربما به اجابة السؤال المطروح

والله أعلي وأعلم
 
إنضم
6 نوفمبر 2009
المشاركات
520
مجموع الإعجابات
35
النقاط
0
جزاك اللة خيرا على التوضيح ومن راى الشخصى وبعد تجارب فى حسابات الكميات سواء بالسيرفر او السوفت ديسك او الاند واخيرا السيفل
وجدت ان العمل ببرنامج السيفل واخراج القطاعات وجداول الكميات هو افضل وادق وسهولة التعامل بة
 
إنضم
6 نوفمبر 2009
المشاركات
520
مجموع الإعجابات
35
النقاط
0
ملحوظة هامة للسادة الزملاء ان برنامج السيفل ثرى دى ما هو الا تطور لبرنامج السوفت دسك 8 ثم الى الاند ثم اخر اصدار هو السيفل
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
جزاك اللة خيرا على التوضيح ومن راى الشخصى وبعد تجارب فى حسابات الكميات سواء بالسيرفر او السوفت ديسك او الاند واخيرا السيفل
وجدت ان العمل ببرنامج السيفل واخراج القطاعات وجداول الكميات هو افضل وادق وسهولة التعامل بة
ياريت يابشمهندس عبد العزيز تحسب الكميه ببرنامج السيفل لان الارقام ستكون مهمه للمقارنه
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
السلام عليكم

قبل الاجابة علي هذا السؤال فهناك نقطة هامة جدا يجب أخذها في الاعتبار: أي برنامج كمبيوتر يكون بداخله مجموعة من الخيارات options عند تنفيذ الاوامر الحسابية. وعلي المستخدم الجيد أن يعرف الفرق بين كل خيار و اخر ويعرف متي و أين يستخدم كل خيار. أما للمستخدم المبتدئ وغير المتخصص فأن البرنامج يجعل واحد من هذه الخيارات ليكون هو الأساس default بحيث تتم الحسابات بهذه الطريقة في حالة أن المستخدم لا يعرف كيف يختار بنفسه من الطرق المتاحة داخل البرنامج. هذه نقطة أساسية في كل برامج الكمبيوتر سواء السيرفر أو برامج حسابات الجي بي أس أو أي برامج هندسية أخري.

الان نعود للسيرفر: قبل اجراء حسابات الحفر والردم فهناك خطوة أساسية ستعتمد عليها نتائج حسابات الكميات وهي خطوة انشاء الشبكة grid. فمعظم قياساتنا في الطبيعة (الميزانية مثلا) تكون في نقاط متفرقة discrete points وليست منتظمة، والبرنامج لا يستطيع التعامل مع النقاط المتفرقة سواء في الحسابات أو انشاء الخريطة الكنتورية. لذلك يقوم البرنامج بتحويل هذه النقاط المتفرقة الي شبكة منتظمة من النقاط، أي أن البرنامج يقوم بحساب مناسيب هذه النقاط الجديدة للشبكة وذلك بطريقة رياضية معينة (الاستنباط interpolation) اعتمادا علي المناسيب المرصودة أو المقاسة للنقاط الأصلية. هنا تكمن أهم مشاكل السيرفر!

الطرق الرياضية للاستنباط (حساب منسوب نقطة من منسوب نقاط أخري قريبة منها) كثيرة جدا، ولكل طريقة مميزات و عيوب و دقة و مواصفات للاستخدام. فعند عمل الشبكة grid داخل برنامج السيرفر وتحت سطر gridding method فهناك مجموعة مكونة من 12 من الطرق الرياضية وهي:

inverse distance to a power, kriging, minimum curvature, modified Shaper, natural neighbor, nearest neighbor, polynomial regression, radial basis, triangulation with linear interpolation, moving average, data metrics, local polynomial

وفي حالة عدم قيام المستخدم بتحديد طريقة معينة فأن السيرفر يعتمد طريقة kriging علي أنها الخيار الاساسي default لإتمام خطوة انشاء الشبكة المنتظمة grid.

الان اذا فتحتنا المساعدة Help لبرنامج السيرفر و تحت مجموعة gridding method سنجد الجملة التالية:

Each method results in a different representation of your data. It is advantageous to test each method with a typical data set to determine the gridding method that provides you with the most satisfying interpretation of your data.

وترجمة هذه الجملة ببساطة تقول: أن كل طريقة استنباط ستعطي تمثيل (شبكة) مختلف لنفس البيانات الأصلية، ومن المهم أن يقوم المستخدم باختبار كل طريقة في عينة بسيطة من البيانات المقاسة ليعرف أي طريقة تكون هي الأفضل لهذه النوعية من البيانات.

هذا ببساطة ما يحدث داخل السيرفر وربما به اجابة السؤال المطروح

والله أعلي وأعلم
اشكركم على مشاركتكم الطيبه واستاذنكم فى اعطاء الطريقه المثلى لحساب الكميات للمثال المرفق اعلاه ....مع شكرى واحترامى لكم
 

eng_elsayed1

عضو نشط
إنضم
7 يناير 2009
المشاركات
177
مجموع الإعجابات
28
النقاط
28
السلام عليكم ،


- قبل أي شيء ، المعطيات (عدد النقاط الموجودة بالمشاركة) المطلوب منها حساب الكميات هي قليلة و بالطبع سيكون هناك اختلاف عند استخدام برامج مختلفة لحساب الكميات ، فكلما كانت النقاط بكثافة اكبر زادت دقة الحسابات .

- برنامج SURFER جيد جدا ودقيق ، لكن يتطلب ذلك أن تجيد استخدام البرنامج مع الإلمام بالوظائف و الخيارات الموجودة بالبرنامج ، علماً بأن طريقة عمل ال Gridding التي تعطي نتائج متقاربة جدا مع برنامج Civil 3d هي طريقة Triangulation with Linear Interpolation .

-
كميات الحفر للقطعة المطلوبة موجودة بالمرفقات ، وقد تم حسابها مرتين باستخدام برنامج SURFER و برنامج AUTODESK CIVIL 3D و الفرق بينهما بسيط جدا في حدود 0.1%

-
لا يوجد برنامج يقوم بحساب كميات الحفر و الردم بدقة 100% الا في حالة خاصة جدا مثل أن تقع جميع نقاط السطح في نفس المستوى .

-
شكل شبكة المثلثات التي يكونها برنامج حساب الكميات تؤثر بشكل أساسي و مباشر على الكميات و ذلك السبب الرئيسي في اختلاف الكميات من برنامج لآخر .

-
بالمرفقات مثال بإسم Example ببرنامج AutoCAD civil 3d والكميات محسوبة ، قم بعمل swap edge للخط الذي يقسم السطح Upper الى مثلثين لتغيير شكل شبكة المثلثات ، ثم قم بعمل update لهذا السطح و السطح Vol الخاص بالكميات ، ثم راجع ال Dashboard بعد ذلك ستجد أن الكميات قد تغيرت طبقا لتغير شكل شبكة المثلثات ، و كذلك سيتغير شكل خطوط الكنتور .

- أقترح عليك استخدام برنامج Civil 3d حيث أن برنامج Surfer بالرغم من واجهته البسيطة إلا انه يحتاج خبرة كافية باستخدامه .
 

المرفقات

  • ظ…ظ†ط§ظ‚ط´ط©.rar
    1.4 MB · المشاهدات: 90

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
السلام عليكم ،


- قبل أي شيء ، المعطيات (عدد النقاط الموجودة بالمشاركة) المطلوب منها حساب الكميات هي قليلة و بالطبع سيكون هناك اختلاف عند استخدام برامج مختلفة لحساب الكميات ، فكلما كانت النقاط بكثافة اكبر زادت دقة الحسابات . نعم ولكن هذا مثال بسيط لمشاركه الزملاء فى الموضوع

- برنامج SURFER جيد جدا ودقيق ، لكن يتطلب ذلك أن تجيد استخدام البرنامج مع الإلمام بالوظائف و الخيارات الموجودة بالبرنامج ، علماً بأن طريقة عمل ال Gridding التي تعطي نتائج متقاربة جدا مع برنامج Civil 3d هي طريقة Triangulation with Linear Interpolation . نعم واؤيدك الراى

- كميات الحفر للقطعة المطلوبة موجودة بالمرفقات ، وقد تم حسابها مرتين باستخدام برنامج SURFER و برنامج AUTODESK CIVIL 3D و الفرق بينهما بسيط جدا في حدود 0.1%

- لا يوجد برنامج يقوم بحساب كميات الحفر و الردم بدقة 100% الا في حالة خاصة جدا مثل أن تقع جميع نقاط السطح في نفس المستوى .

- شكل شبكة المثلثات التي يكونها برنامج حساب الكميات تؤثر بشكل أساسي و مباشر على الكميات و ذلك السبب الرئيسي في اختلاف الكميات من برنامج لآخر . ايه رايك نجرب باقى الطرق فى البرنامج

- بالمرفقات مثال بإسم Example ببرنامج AutoCAD civil 3d والكميات محسوبة ، قم بعمل swap edge للخط الذي يقسم السطح Upper الى مثلثين لتغيير شكل شبكة المثلثات ، ثم قم بعمل update لهذا السطح و السطح Vol الخاص بالكميات ، ثم راجع ال Dashboard بعد ذلك ستجد أن الكميات قد تغيرت طبقا لتغير شكل شبكة المثلثات ، و كذلك سيتغير شكل خطوط الكنتور .

- أقترح عليك استخدام برنامج Civil 3d حيث أن برنامج Surfer بالرغم من واجهته البسيطة إلا انه يحتاج خبرة كافية باستخدامه .
اشكرك على مشاركتك الطيبه ولكن لى استفسار ليه البرنامج اخذ الكميه الصافيه للردم من طريقه اشباه المنحرفات ولم ياخذها من طريقه سمبسون والتى هى الاقرب للحسابات اليدويه .....مع تحياتى

 

كبل

عضو جديد
إنضم
9 نوفمبر 2009
المشاركات
917
مجموع الإعجابات
56
النقاط
0
اضيف على ماقاله اخواني ان الوحدات بلسيرفر هي feet & cmلذلك عليك التحويل اثناء العمل بلمتر ملف الارض الطبيعية من متر الى سم اي علي ضرب الارصاد ب1000 وبلنهاية النتيجة لحسابات الكميات هي بلسم3 سنتميتر مكعب وليس المترالمكعب واشارك اخواني اللاند والسيفيل اسهل بلتعامل من حيث الاخراجات والتقدير بارك الله بكم جميعا
 

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
السلام عليكم ،


- قبل أي شيء ، المعطيات (عدد النقاط الموجودة بالمشاركة) المطلوب منها حساب الكميات هي قليلة و بالطبع سيكون هناك اختلاف عند استخدام برامج مختلفة لحساب الكميات ، فكلما كانت النقاط بكثافة اكبر زادت دقة الحسابات .

- برنامج SURFER جيد جدا ودقيق ، لكن يتطلب ذلك أن تجيد استخدام البرنامج مع الإلمام بالوظائف و الخيارات الموجودة بالبرنامج ، علماً بأن طريقة عمل ال Gridding التي تعطي نتائج متقاربة جدا مع برنامج Civil 3d هي طريقة Triangulation with Linear Interpolation .

- كميات الحفر للقطعة المطلوبة موجودة بالمرفقات ، وقد تم حسابها مرتين باستخدام برنامج SURFER و برنامج AUTODESK CIVIL 3D و الفرق بينهما بسيط جدا في حدود 0.1%

- لا يوجد برنامج يقوم بحساب كميات الحفر و الردم بدقة 100% الا في حالة خاصة جدا مثل أن تقع جميع نقاط السطح في نفس المستوى .

- شكل شبكة المثلثات التي يكونها برنامج حساب الكميات تؤثر بشكل أساسي و مباشر على الكميات و ذلك السبب الرئيسي في اختلاف الكميات من برنامج لآخر .

- بالمرفقات مثال بإسم Example ببرنامج AutoCAD civil 3d والكميات محسوبة ، قم بعمل swap edge للخط الذي يقسم السطح Upper الى مثلثين لتغيير شكل شبكة المثلثات ، ثم قم بعمل update لهذا السطح و السطح Vol الخاص بالكميات ، ثم راجع ال Dashboard بعد ذلك ستجد أن الكميات قد تغيرت طبقا لتغير شكل شبكة المثلثات ، و كذلك سيتغير شكل خطوط الكنتور .

- أقترح عليك استخدام برنامج Civil 3d حيث أن برنامج Surfer بالرغم من واجهته البسيطة إلا انه يحتاج خبرة كافية باستخدامه .

عندى بعض الاسئله اتمنى الرد عليها
1. ابعاد الشبكه كيف قمت باختيارها ووضعت x= 600 وكذلك y = 760 والمسافه بين الشبكه = 0.50 لان اختياركم لهذه القيم يعطى قيم للحل صحيحه .... رجاء الرد سارفق لكم ملف الورد الذى يخصكم لانى اريد استفسر عن المدخلات التى جعلتك تصل الى نتيجه دقيقه جدا بالنسبه لى .
 
التعديل الأخير:

محمد السعيد على

عضو معروف
إنضم
26 أكتوبر 2006
المشاركات
953
مجموع الإعجابات
398
النقاط
63
ملف الورد ياريت توضحه لان القيم التى قام البرنامج بالحساب عليها سليمه بنسبه 99 % .... مع تحياتى
paperclip.png
الملفات المرفقة
 

adel104

عضو
إنضم
23 يوليو 2007
المشاركات
534
مجموع الإعجابات
11
النقاط
18
كنت أتساءل نفس السؤال إلى أن وجدت برنامج لشركة ترمبل إسمه Trimble buisness Centre و هو في منتهي السهولة للتعلم و التطبيق .و أصبحت أعمل به كل مرة بدون تردد.
 

adel104

عضو
إنضم
23 يوليو 2007
المشاركات
534
مجموع الإعجابات
11
النقاط
18
Trimble buisness Centre يحتاج لوضع المعلومات في ملف إكسل و بالترتيب :-
(رقم متسلسل Easting -
Northing - -Hight --Bottom or -Top و بدون هذا الترتيب لا يعمل البرنامج . و الله أعلم
 
التعديل الأخير:
أعلى