خلاف بين المقاول والمالك فى حساب نسبه الحديد

إنضم
19 سبتمبر 2013
المشاركات
281
مجموع الإعجابات
139
النقاط
43
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
- يريد المقاول حساب كميات الخرسانه لرقاب الاعمده من فوق الأساسات حتى أسفل الكمرات الارضيه بينما يريد المالك حتى ظهر الكمرات الارضيه
- يريد المقاول حساب كميات الحديد لرقاب الاعمده حساب طول السيخ بالكامل بمافيها الجزء الداخل فى القواعد على أساس انه لا يوجد أشاير إنما سيخ واحد بطول رقبه العمود
ويريد المالك حساب الجزء المدفون فى القواعد مع حديد القواعد
الخلاصة
المقاول حديد كثير وكميات خرسانه قليله وبالتالي نسبه الحديد اكبر
المالك العكس
السؤال هل يوجد اى مرجع للخروج من هذا الخلاف
مع العلم ان الكميات كبيره جدا
 

مواضيع مماثلة

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,682
مجموع الإعجابات
4,995
النقاط
113
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
- يريد المقاول حساب كميات الخرسانه لرقاب الاعمده من فوق الأساسات حتى أسفل الكمرات الارضيه بينما يريد المالك حتى ظهر الكمرات الارضيه
- يريد المقاول حساب كميات الحديد لرقاب الاعمده حساب طول السيخ بالكامل بمافيها الجزء الداخل فى القواعد على أساس انه لا يوجد أشاير إنما سيخ واحد بطول رقبه العمود
ويريد المالك حساب الجزء المدفون فى القواعد مع حديد القواعد
الخلاصة
المقاول حديد كثير وكميات خرسانه قليله وبالتالي نسبه الحديد اكبر
المالك العكس
السؤال هل يوجد اى مرجع للخروج من هذا الخلاف
مع العلم ان الكميات كبيره جدا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان طريقة احتساب البنود في المقايسة (الكيل) بين الطرفين تتبع العرف والممارسة المحلية في بلد الزميل السائل وفي غياب اي طريقة او توضيح في العقد او ما قد يكون تبعه من وثائق تعاقدية لاحتساب البنود المختلفة فان الطريقة المنطقية والتي تكون عادلة ومنصفة للطرفين هي احتساب
بنود الخرسانة المختلفة حسب تسلسل صب الخرسانة بمعزل عن تنفيذ الحديد ومن أين يبدأ الى اين ينتهي اذا ان صب الخرسانة هو ما يكمل البنود الانشائية المختلفة وليس تركيب الحديد. اضافة الى ذلك لا اعلم ان كان هناك اي وثيقة او مواصفة رسمية تحدد بالتفصيل طريقة احتساب البنود حسب الاعراف المحلية على الرغم من ان الطريقة هذه (اي تحميل ثمن ومصنعية الحديد في الخرسانة المسلحة على بند الخرسانة) هي طريقة رسمية ومتبعة في مصر وبعض البلاد الاخرى حتى في المشاريع الحكومية.

لذلك فان احتساب كميات الرقاب يكون من منسوب ظهر القواعد الى بطنية الكمرات الارضية وكذلك فالاعمدة تحسب من ظهر البلاطات في طابق معين الى بطنية البلاطة التي تعلوذلك الطابق (الدور) (او الكمرة الساقطة ان وجدت).

من المؤسف ان لا يكون هناك رأي من الاستشاري (كما يبدو) في المشكلة والمؤسف اكثر من هذا إن جاء رأي الاستشاري حسب أهواء المالك.
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
الزميل العزيز ..
بالاضافة الى ما ذكره الزميل القدير م أمين الزريقي..
يجب أن يضاف الى مستندات العقد دائما كراسة تسمى (أسلوب القياس) بحيث تنص على مثل هذه الأمور الخلافية هذا أولا ..
ثانيا الأقرب للصواب من وجهة نظري هو احتساب كميات الخرسانة و التسليح للأعمدة بكامل ارتفاع المبنى بدءا من منسوب ظهر الأساسات حتى بطنية بلاطة السقف (و ليس الكمرات) و ذلك للاسباب التالية:
- كثيرا ما يختلف اجهاد تصميم الأعمدة عن الأسقف و هنا ينص الكود على صب الجزء المتقاطع بين العمود و السقف بالاضافة الى مساحة قياسية من البلاطة بالخرسانة ذات الاجهاد الأكبر.
- استمرار كانات الأعمدة بكامل ارتفاع العمود و داخل الارتفاع المتقاطع مع الكمرات.
- أشاير الأعمدة داخل القواعد من الاشتراطات التصميمية للأعمدة.
تقبل تحياتي
 
التعديل الأخير:
إنضم
14 يونيو 2017
المشاركات
54
مجموع الإعجابات
24
النقاط
0
هل الهدف هو التسليف...يعني لاغراض صرف السلفة المالية؟ ام ماذا...سواء كانت بطن او ظهر...ألخ, هذه المواد تم تصنيعها ووضعها في اماكنها سواء اسس او اعمدة او رقابها...ويجب صرف مستحقاتها.
وصدقا لا اجد مبرر لمثل هذه الخلافات الا في المشاريع الصغيرة والاهلية...كما ان وضع تسعيرة معقدة لكل فقرة هو امر مربك يؤدي الى مثل هذه الخلافات المزعجة والتافهة في نفس الوقت.
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
و لدي سؤال حول أسلوب التعاقد هل هو Unit Price Contract أو Lump Sum Contrac و هل الخلاف على البنود التعاقدية أم على تحليل السعر لطلب تغيير ؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
يمكنك الرجوع عموما لكتاب حساب كميات الاعمال الإنشائية للدكتور عبد الفتاح القصبي و قد وجدت أن حساب كميات خرسانة العمود يتم على أساس ارتفاع يبدأ من أعلى الأساس حتى بطنية السقف (و ليس الكمرة) كما أن طول التراكب لا يحتسب أصلا في القياس طبقا للمرفقات ..
تقبل تحياتي
 

المرفقات

  • Column.JPG
    Column.JPG
    87 KB · المشاهدات: 23
  • Reinforcement.JPG
    Reinforcement.JPG
    42.8 KB · المشاهدات: 33
إنضم
19 سبتمبر 2013
المشاركات
281
مجموع الإعجابات
139
النقاط
43
جزاكم الله خيرا
المشروع عباره عن مصانع وقد تم صب رقاب الأعمدة والكمرات الارضيه في نفس الوقت وهناك اختلاف في نسبه الحديد عن المخططات التصميمية بالزيادة بناء علي تعليمات ممثل المالك والاستشاري
 
إنضم
19 سبتمبر 2013
المشاركات
281
مجموع الإعجابات
139
النقاط
43
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان طريقة احتساب البنود في المقايسة (الكيل) بين الطرفين تتبع العرف والممارسة المحلية في بلد الزميل السائل وفي غياب اي طريقة او توضيح في العقد او ما قد يكون تبعه من وثائق تعاقدية لاحتساب البنود المختلفة فان الطريقة المنطقية والتي تكون عادلة ومنصفة للطرفين هي احتساب
بنود الخرسانة المختلفة حسب تسلسل صب الخرسانة بمعزل عن تنفيذ الحديد ومن أين يبدأ الى اين ينتهي اذا ان صب الخرسانة هو ما يكمل البنود الانشائية المختلفة وليس تركيب الحديد. اضافة الى ذلك لا اعلم ان كان هناك اي وثيقة او مواصفة رسمية تحدد بالتفصيل طريقة احتساب البنود حسب الاعراف المحلية على الرغم من ان الطريقة هذه (اي تحميل ثمن ومصنعية الحديد في الخرسانة المسلحة على بند الخرسانة) هي طريقة رسمية ومتبعة في مصر وبعض البلاد الاخرى حتى في المشاريع الحكومية.

لذلك فان احتساب كميات الرقاب يكون من منسوب ظهر القواعد الى بطنية الكمرات الارضية وكذلك فالاعمدة تحسب من ظهر البلاطات في طابق معين الى بطنية البلاطة التي تعلوذلك الطابق (الدور) (او الكمرة الساقطة ان وجدت).

من المؤسف ان لا يكون هناك رأي من الاستشاري (كما يبدو) في المشكلة والمؤسف اكثر من هذا إن جاء رأي الاستشاري حسب أهواء المالك.
رد الاستشاري وممثل المالك هو احتساب كميات الخرسانه بكامل ارتفاع رقبه العمود وحساب كميات الخرسانه للكمرات من وش رقبه الاعمده
وحساب الجزء المدفون من حديد الاعمده في الاساسات مع كميات الاساسات
وحساب الجزء المدفون من حديد الاعمده في الكمرات مع كميات الكمرات
وهذا سبب اعتراض المقاول
مع العلم انهم متفقين علي كميات الخرسانة والحديد ولكن مختلفين في نسبه الحديد
 
التعديل الأخير:
أعلى