حل مشاكل النمذجة في الايتابس التحويل من لبريفيت الي الايتابس

eng_rike

عضو جديد
إنضم
22 ديسمبر 2013
المشاركات
87
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
حل مشاكل النمذجة في الايتابس التحويل من الريفيت الي الايتابس

بسم الله الرحمن الرحيم


كثيرا مانواجة مشاكل اثناء النمذجة ببرنامج الايتابس لذلك يلجأ كثير من المصممين الي عمل النموذج الانشائي من خلال برنامج الريفيت لما يقدمة البرنامج من سلاسة في النمذجة وسواء يطبقون تقنية ال BIM ام لا فان عملية النمذجة من خلال الريفيت ثم اكمال التحليل الانشائي والتصميم من خلال الايتابس تعد خيار امن واسرع في كثير من الاحيان

من خلال هذا الفيديو ستتمكن بأذن الله من التصدير من برنامج الريفيت الي الايتابس بكل سهولة


اذكر الله


Watch



FIles
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
اولا, جزاك الله خيرا على مجهودك, هذا الفيديو المفيد.
لا استخدم الريفيت, ولذلك سؤالي, عند النمذجة بالريفيت او استقبال موديل منمذج اصلا من قبل المعماري, فهل برنامج الايتابس سيفهم, الازاحات في الكمرات عن مراكز الاعمدة, ام يتوجب اعادة تحريكها(ان لزم) بالايتابس ؟؟؟
تقبل تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,235
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله
اولا, جزاك الله خيرا على مجهودك, هذا الفيديو المفيد.
لا استخدم الريفيت, ولذلك سؤالي, عند النمذجة بالريفيت او استقبال موديل منمذج اصلا من قبل المعماري, فهل برنامج الايتابس سيفهم, الازاحات في الكمرات عن مراكز الاعمدة, ام يتوجب اعادة تحريكها(ان لزم) بالايتابس ؟؟؟
تقبل تحياتي

الأخ العزيز [MENTION=734631]م مثنى العزاوي[/MENTION] يجب تعديل الملف قبل التصدير لبرنامج etabs و يشمل ذلك الكمرات و البلاطات ..
تحياتي
 

eng_rike

عضو جديد
إنضم
22 ديسمبر 2013
المشاركات
87
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
الحقيقة انما يلجأ بعض من المصممين الي النمذجة من خلال الريفيت لتلافي التعديلات التي يجب عملها في الموديل لكي يفهمها الايتابس لان الريفيت يحقق المفصلات المطلوبة بين العناصر الانشائية المختلفة لانة يفهم معني اتصال عمود ببلاطة او عمود بكمرة
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
الحقيقة انما يلجأ بعض من المصممين الي النمذجة من خلال الريفيت لتلافي التعديلات التي يجب عملها في الموديل لكي يفهمها الايتابس لان الريفيت يحقق المفصلات المطلوبة بين العناصر الانشائية المختلفة لانة يفهم معني اتصال عمود ببلاطة او عمود بكمرة

اشكرك على الرد, ولكن للامانة, لم افهم ماذا تقصد منه!! في حال تم تمثيل الاعمدة كما بالواقع, وفيها ازاحات عن مراكز الاعمدة, عند التصدير وفتح الملف بالايتابس, هل سيفهم الايتابس هذه الازاحات ام لا ؟؟؟ لاني شعرت ان جوابك اخي الكريم, كمن عرف الماء بعد الجهدِ بالماءِ؟
تقبل تحياتي
 

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم ورحمة الله... برنامج ال Revit يتكون من نوعين رئيسيين من النمذجة... فهناك ما يسمى Revit Model وهو ما نقوم برسمه من عناصر انشائية ليظهر شكل المبنى المطلوب وهذا المودل ليس هو ما نقوم بتصديره الى الايتاب... المودل الثاني وهو ال Analytical model وهو ما يفهمه ال Revit مثل ال ETABS .. اي ان البيم التي تم رسمها بالريفيت بابعادها الحقيقية .. في ال Analytical model يفهمها الريفيت انها خط مستقيم مثل ال ETABS.. لذلك اذا لم يكن ال analytical model مرسوم بشكل صحيح في الريفيت سوف تظهر المشاكل عند التصدير الى الايتاب وتكون الكمرات غير مرتبطة بالاعمدة..
لكن بعد كل ذلك هناك خاصية ممتازة في الريفيت لحل هذه المشكلة وهي تحديد المسافة التي اذا كانت الازاحة اقل منها سوف يقوم البرنامج بتجاهلها عند التصدير للبرامج الاخرى مثل ال ETABS وسوف تختفي الازاحة من مودل ال ETABS.

بالتوفيق
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,128
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله... برنامج ال Revit يتكون من نوعين رئيسيين من النمذجة... فهناك ما يسمى Revit Model وهو ما نقوم برسمه من عناصر انشائية ليظهر شكل المبنى المطلوب وهذا المودل ليس هو ما نقوم بتصديره الى الايتاب... المودل الثاني وهو ال Analytical model وهو ما يفهمه ال Revit مثل ال ETABS .. اي ان البيم التي تم رسمها بالريفيت بابعادها الحقيقية .. في ال Analytical model يفهمها الريفيت انها خط مستقيم مثل ال ETABS.. لذلك اذا لم يكن ال analytical model مرسوم بشكل صحيح في الريفيت سوف تظهر المشاكل عند التصدير الى الايتاب وتكون الكمرات غير مرتبطة بالاعمدة..
لكن بعد كل ذلك هناك خاصية ممتازة في الريفيت لحل هذه المشكلة وهيتحديد المسافة التي اذا كانت الازاحة اقل منها سوف يقوم البرنامج بتجاهلها عند التصدير للبرامج الاخرى مثل ال ETABS وسوف تختفي الازاحة من مودل ال ETABS.

بالتوفيق


وعليكم السلام ورحمة الله
جزاك الله خير م انس, على هذا التوضيح الجيد. لكن الان السؤال ما الفائدة العملية من تبادل الملفات بين البرنامجين, اذا كان كل واحد, لا يفهم الاخر بشكل جيد, بمعنى, بفرض اني قمت بأستيراد ملف الريفيت الى الايتابس وقمت بتحليله, واعدته الى الريفيت, فهل ستبقى العناصر الانشائية, من اعمدة وجسور, في اماكنها الاصلية(ببرنامج الريفيت) ام انها ستتأثر بالموقع الجديد لها والتي تم تحديثه من الايتابس؟؟
اعتقد ان هذا الموضوع مزعج ويقلل من اهمية برامج التفصيل الانشائي والتي المفروض ان تعطي رسوم تنفيذية دقيقة(بدون هذا التزحيف الى مراكز الاعمدة). واظن ان على مبرمجي, الايتابس اولا, تلافي هذه الاشكالية السخيفة والتي تجاوزتها برامج اخرى اقل شهرة بكثير!!!, واقول لجماعة برامج CSI حان الوقت..it's time to wake up , برامج مثل الايديكاد التي تجاوز هذه الاشكالية من خلال توليده (بشكل اوتوماتيكي) عناصر من نوع Null لا تظهر في التحليل ولا تشعر بها اصلا, وبذلك حقق هدفين, الاول دقة التحليل الانشائي من خلال اخذ لا مركزية الاعمدة مع الجسور Beams , والثاني, انه ينتج رسوم تنفيذية دقيقة من حيث علاقتها بالمحاور, اضافة الى السهولة الكبيرة في النمذجة, ولن اذكر التقسيم الالي للصبات Slab auto mesh وهو برنامج سباق بهذا المجال, وتقسيمه ادق من الروبوت. هل هذه دعاية للبرنامج ؟ لا و نعم في نفس الوقت, لا, لان لا مصلحة لي في تسويقه, الا من حيث كونه برنامج تنتجه شركة تركية, وهي اقرب لي من CSI وغيرها. ونعم, لان الامريكان صدعوا رؤوسنا ببرامجهم الخرافية والموثوقة و و و وهي تعجز عن تلافي هذه الاشكاليات, فأين هذا من ذاك !!....ارجو الاطلاع على الصورة المرفقة وهي تبين العناصر الـ Null وكيف ساعدت على تحريك الاعمدة مع ضمان اعتبار المودل متصل مركزيا.
عذرا على الاطالة
04.jpg
 

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم مهندس مثنى,,,
انت سالت عن الفائدة العملية لتبادل الملفات بين البرنامجين... لكن قبل ذلك اسمح لي ان اقل لك اني شخصيا ضد فكرة تبادل الملفات بين الايتاب والريفيت.. لماذا؟.. لاننا جميعا نعلم انه اذا بدأت عملية ال modeling على اي من برامج التحليل الانشائي مثل الايتاب وغيره انه سوف تظهر لك اخطاء خصوصا اذا كان المنشأ كبير ومعقد وسوف نعمل على حلها ويكون حلها في العادة ميسرا.. فما بالك اذا اردت ان تستخدم model انت في الاصل قمت بنمذجته على الريفيت الذي هو برنامج من شركة غير ال CSI فكم من الاخطاء الخفية والظاهرة تتوقع وجودها في المودل؟... وثانيا انا كمهندس اعمل في مكان لا نستخدم الا الريفيت في انتاج المشاريع اقو للك انه عندما نبدأ المشروع نبدأ بعمل مودل الايتاب ومودل الريفيت في نفس الوقت لذلك عملية التبادل ليس لها فائدة تذكر الا في حالة ان مودل الريفيت كان عندك جاهزا من الاصل.
انا لا اقول ان تجربة عمل التبادل ليست مجدية .. لكنها تحتاج الى خبرة والى عمل test models لمعرفة مدى الاخطاء والتعقيد التي يمكن ان تحصل نتيجة عملية التبادل.
بالتوفيق واسف على الاطالة
 

عبدالله رضوان

عضو جديد
إنضم
15 أبريل 2008
المشاركات
20
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان فكرة ال BIM رائعة ووجود مودل واحد يضم جميع الاختصاصات ( المعماري والانشائي والالكتروميكانيك ) بحيث يحوي جميع التفاصيل ويمكن استخدامه مع برامج التصميم كالايتابس ولكن لايزال كلا البرنامجين بحاجة للتطوير للوصول لهذه الفكرة, بالنسبة للريفت لايزال هناك صعوبة باضافة قضبان التسليح لبعض العناصر الخرسانية وبالنسبة للايتابس هناك صعوبة بتحديث مودل الريفت بعد الانتهاء من التحليل والتصميم نتيجة عمل meshing للبلاطات والجدران علماّ ان خيار دمج العناصر المتشابهة موجود في برامج اخرى مثل ال ADAPT وقد تمت مناقشة الموضوع مع احد مهندسي CSI لدى وجوده في دبي في ديسمبر الماضي وكل الشكر لجميع الاخوة المهندسين على طرح هذا الموضوع .
 
أعلى