تمثيل المساند فى البرامج الهندسية

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت أحد المشاركات من احد الاخوة يسأل فيها عن المساند وحقيقة أن أحد الاخوة بدأ بداية جيدة فى الموضوع ثم توقف وحرمنا الفائدة فأرجو ممن عنده معلومات عن هذا الموضوع وهو (المساند بين البرامج والحقيقة) فاليفيدنا بالمعلومات وبارك الله فى الجميع
 

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
نرجوا الرد بارك الله فيكم
 

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
يا اخوان والله الموضوع مهم جدا جدا
 

خلوف العراقي

عضو جديد
إنضم
3 فبراير 2009
المشاركات
3,514
مجموع الإعجابات
308
النقاط
0
بسم الله نبدأ .......

1. بالنسبة لبرنامج الستاد بروا ......... للاساس الحصيري .........> نمثلها بــــــــــــ hinge اذا كنا قد فرضنا أثناء التصميم ان قابلية تحمل التربه اقل من 10 كيلوا نيوتن للمتر المربع ... ( او مايعادلها من الوحدات الاخرى )

اما في حال فرض ان قابيلية تحمل التربه اثناء التصميم اكثر من 10 كيلوا نيوتن لكل متر مربع فأنه يتم تمثيلها بــــــــــــــــ fixed


حيت ان البرنامج يعمل على نظريات تخص مرونه التربه ..... وهذه المعلومات قد حصلت عليها من اساتذه ودكتوراه في الجامعات العراقية حيث ان برنامج الستاد بروا يدرس كماده اساسية لطلبه كليات الهندسة المدنية والانشائية ...


2. بالنسبة لبرنامج الستاد بروا ......... للاساس isolated .........> نمثلها بــــــــــــ hinge لالنها لا تتحمل عزم خارجية رغم ان هذا يخالف ماتم دراسته في تصميم هذا النوع من الاسس اثناء مراحلنا الدراسية ... حيث نظرينا نحن لا نهمل العزم المتولد من هذا النوع من الاسس مهما كانت قيمته صغيره ...........


3. بالنسبة للاسس نوع isolated والتي تربط بينه جسور ( beams ) فأنها يتم تمثيلها بــــــــــــ fixed
على اعتبار ان العزم الناتج منها عزم كبير لا يمكن اهماله ..



4. بالنسبة للاسس الخاصة بتثبيت الـــــــــــــــ steel columns فانه يتم تمثيلها بحسب ما يراد ربطها في الواقع ..... اي انه اذا كانت الرغبه بربط الكولوم من جهة الاساس بتركيب يسمح لا بأتجاه المحور العمودي ولا الافقي ولا يوجد عزم مقاوم لحركه الكولوم من قبل نقطه التثبيت فأنه يتم تمثيلها ببرنامج الستاد بروا بــــــــــ hinge .



5. الحاله الثانية لـــــــــــتثبيت steel columns فانه يتم تمثيلها بحسب ما يراد ربطها في الواقع ..... اي انه اذا كانت الرغبه بربط الكولوم من جهة الاساس بتركيب يسمح لا بأتجاه المحور العمودي ولا الافقي مع وجود يوجد عزم مقاوم لحركه الكولوم من قبل نقطه التثبيت فأنه يتم تمثيلها ببرنامج الستاد بروا بــــــــــ fixed .


وتوجد حالات اخرى لـــــــــــ steel columns يتم تمثيلها بالبرنامج حسب ما سيتم تنفيذه لارض الواقع اثناء ربط الكولوم بالاساس .


6. بالنسبة لربط الــــــــــــــــــ cables فيكون على الاغلب hinge .......... والعلم عند الله

ودمتم برعاية الله وحفظه ...
 
التعديل الأخير:

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
بارك الله فيك اخى خلوف العراقى
ولكن عند تمثيل المسند بين العمود والكمرة على انه hing فهو مغاير للواقع حيث انه فى الواقع ينقل عزم وفى البرامج لا ينقل عزم
 

خلوف العراقي

عضو جديد
إنضم
3 فبراير 2009
المشاركات
3,514
مجموع الإعجابات
308
النقاط
0
بارك الله فيك اخى خلوف العراقى
ولكن عند تمثيل المسند بين العمود والكمرة على انه hing فهو مغاير للواقع حيث انه فى الواقع ينقل عزم وفى البرامج لا ينقل عزم


بصراحه اخي rammah فعلا هناك معلومات قد لا نتقبلها بسهوله لكن ما العمل ؟؟؟

فمعلوماتي هذه هي محصول لبحث طويل لاكثر من سنه في الحصول على هكذا معلومات ... وبالنسبة لي انا اثق بها لان طرحت هذه الاسئلة على عدد كبير من الدكاتره والاستاتذه في الجامعات العراقية ..
 
التعديل الأخير:

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
اخى خلوف والله اننى لا اشكك فى معلوماتك بل بالعكس والله انى ماصدقت حصلت حد يرد على سؤالى هذا بما يبدو ان كثير من الاخوة لا يملكون المعلومة وفى كلامى السابق انما هو سؤال وليس تشكيك فانا اطرح دائما هذا السؤال لانه عند اتصال العمود بالكمرة يتم نقل عزم واقعيا ولكن عند نمذجته على الكمبيوتر باعتباره لا ينقل عزم فقد يكون لدينا هنا خطأ وكذلك الحاله لكل الوصلات
 

خلوف العراقي

عضو جديد
إنضم
3 فبراير 2009
المشاركات
3,514
مجموع الإعجابات
308
النقاط
0
اخى خلوف والله اننى لا اشكك فى معلوماتك بل بالعكس والله انى ماصدقت حصلت حد يرد على سؤالى هذا بما يبدو ان كثير من الاخوة لا يملكون المعلومة وفى كلامى السابق انما هو سؤال وليس تشكيك فانا اطرح دائما هذا السؤال لانه عند اتصال العمود بالكمرة يتم نقل عزم واقعيا ولكن عند نمذجته على الكمبيوتر باعتباره لا ينقل عزم فقد يكون لدينا هنا خطأ وكذلك الحاله لكل الوصلات


اسف اخ rammah لم يكن قصدي انك تشكك بمعلوماتي ... ثم لو نفرض انك تريد ان تشكك في المعلومه فلا مشكله في ذلك فلا انا ولا الاشخاص الذي سألتهم للحصول على هذه المعلومات معصمون من الخطا ...

وبالنسبة لسؤالك فمن وجهة نظري الشخصية ان تمثيل ربط الكولوم بالكمره يأخذ هكذا بالبرامجيات من باب الامان .... فلو انك غيرت تمثيل هذا الربط بالبرنامج بشكل مغاير للواقع فسوف تجد ان النتائج اكثر تقاربا للقيم مما لو انك قمت بحساب القيم يدويا .........
 
إنضم
25 مايو 2010
المشاركات
28
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله

أود ان أشير إلى أن نوعية الإتصال بين العناصر الإنشائية المختلفة (Beams, Columns, Slabs, etc .. ) هي أمر خاضع لتقدير المصمم .. فيمكن أن تتم نمذجة الوصلة بأي طريقة تراها مناسبة على أن تكون تفاصيل الحديد بنفس الطريقة .. أي أنك كمصمم أنت من تتحكم في شكل الوصلة.
مثلاً: الوصلة بين العمود و القاعدة يمكن أن تكون مفصلية أو مثبتة تثبيتاً كاملاً و هذا يعتمد على تقديرك لمقاومة التربة مثلاً ، فإذا كنت ترى أنك لا تريد نقل عزوم للقاعدة( و بالتالي زيادة الضغط على التربة) فيمكنك جعل الوصلة مفصلية و ذلك بتفصيل الحديد بالطريقة المناسبة .. أما إذا اردت الإستفادة من جساءة الوصلة لتحمل العزوم فيمكنك جعل الوصلة Fixed .. و هكذا
مثال آخر: و هو ما ذكره الأخ خلوف عن الوصلة بين العمود و الكمرة .. فهذه الوصلة في المنشأ الحقيقي ليست fixed ولا hinged .. بل تقع تقريباً بينهما .. فهي تسمح بدوران طفيف بين العمود و الكمرة .. و إذا أردت أن تجعلها مثبتة ثتبيتاً كاملاً فستحتاج لتغيير تفصيلة التسليح و تكريب حديد الكمرة داخل العمود لمنع الدوران .. أما الحل الأفضل و الأكثر أماناً (لتصميم الكمرة) فهو ما تفضل به الأخ ألا وهو تمثيل الوصة Hinge ففي هذه الحال ستتحمل الكمرة كل العزوم و لن تنقل شيئاً للعمود ..
و لكن و في نفس الوقت عند تصميم العمدان يجب أن تأخذ هذه العزوم في الإعتبار :7:
المهم في الموضوع و الفكرة الأساسية أن طريقة النمذجة أمر خاضع تماماً لتقدير المصمم و فهمه للمشروع المعين و هو الذي يحدد طريقة اتصال العناصر و يظهر هذا الأمر في تفاصيل حديد التسليح ..
أرجو أن تكون مشاركتي مفيدة قليلاً و نرجو مشاركات بقية الأخوة حتى تزيد الفائدة .. و لك الشكر على طرح هذا الموضوع المهم ..
 

خلوف العراقي

عضو جديد
إنضم
3 فبراير 2009
المشاركات
3,514
مجموع الإعجابات
308
النقاط
0
شكرا للاخ ابراهيم عبد الغني .......

اود الاشاره الى ان تمثيل ربط المنشأ بالاساس في برنامج الستاد بروا يختلف ( في بعض الحالات ) عن تمثيله في برنامج الساب ويرجع السبب في ذلك الى الية عمل البرامج حيث تختلف من برنامج الى اخر ....
 

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
بارك الله فيكم
فعلى سبيل المثال لو أردت جعل الوصلة بين العمود والكمرة fixed فكيف أحقق ذلك على حديد التسليح وأرجو شيئا من التفصىل
 
إنضم
25 مايو 2010
المشاركات
28
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
يجب أن يمتد حديد العمود داخل الكمرة (أو العكس) بمقدار ال lab length و هو تقريباً 50 أو 60 مضروباً في قطر حديد التسليح
 

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
بارك الله فيكم
اذا عملت الوصلة fixed فكيف احقق ذلك فى حديد التسليح أرجو شيئئا من التفصيل
 

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
هذا يعنى اننى ممكن ان اعمل عمود بدون ان امد الحديد حيث ان الشائع هو امتدلد حديد التسليح وايضا لو اننى قمت بصب الكمرة والعمود فى وقت واحد ولكن بدون اتصال فى الحديد فهل يعنى ذلك انه fixed
 

خلوف العراقي

عضو جديد
إنضم
3 فبراير 2009
المشاركات
3,514
مجموع الإعجابات
308
النقاط
0
بارك الله فيكم
فعلى سبيل المثال لو أردت جعل الوصلة بين العمود والكمرة fixed فكيف أحقق ذلك على حديد التسليح وأرجو شيئا من التفصىل



غالي والطلب رخيص .......

تفضل :
53384357.jpg



96500771.jpg



وارجو المعذره فلقد رسمتها ببرنامج الرسام لكون برنامج الاوتوكاد عندي به خلل ما ولم استطع فتحه ....
 

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
يا اخ خلوف ما الفرق بين الاولى والثانية فانا اراى الثنين متصلات
وبارك الله فيك
 

خلوف العراقي

عضو جديد
إنضم
3 فبراير 2009
المشاركات
3,514
مجموع الإعجابات
308
النقاط
0
صحيح ان الاثنين متصلان لكن الشد الحاصل في حديد التسليح الرابط بين الكولوم والاساس تختلف .. وهو بذلك يختلف في تمثيله لنوع الاساس ...
 

خلوف العراقي

عضو جديد
إنضم
3 فبراير 2009
المشاركات
3,514
مجموع الإعجابات
308
النقاط
0
احب ان اضيف معلومه اخرى وهي :

من باب الامان اكثر .... فأن اغلب المهندسين عند تصميمهم للاس يقومون بتمثيلها بمفصل متحرك ويصممون الاساس ثم يقومون بتغيره الى مفصل ثابت ويصممون مره اخرى بواسطه نفس البرنامج وبأتماد نمس النمذجه السابقه ثم ويقومون بأعتماد الاساس ذو التسليح الاكثر ....
 

rammah

عضو نشط
إنضم
6 يناير 2011
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
39
النقاط
28
مشكور أخ خلوف العراقى وبارك الله فيك
لوكان عندك مراجع فى مثل هذا فنرجو أن لا تبخل علينا بها
 

محمودشمس

عضو جديد
إنضم
15 أغسطس 2009
المشاركات
1,070
مجموع الإعجابات
15
النقاط
0
أنا بشتغل فى مكتب تصميم و معى SAP&ETABS&SAFE وبرامج أخرى و لكن المهم
أكون فاهم مبارئ التصميم جدا جدا لأن المصمم لابد و أن يأخذ فى اعتباره أن هذا المنشأ سيسير عليه أرواح
أنت تقدر تتحمل المسئولية دى؟

أنابقول لو انت معاك برنامج SAP&Autocad ولكن ماهر فيهم يبقى كده كويس جدا
لأنك بتأخذ DATA من البرنامج و تصمم على أساسهاطبقا لقواعد الكود مهم جدا الكود
ولكن فى الاول لازم يكون model على البرنامج صحيح أى مطابق لللوح و علية جميع الأحمال و Combination
 
أعلى