نقاش تقرير فحص عينة خرسانة بعد 7 ايام من الصب

hammar51

عضو جديد
إنضم
30 أكتوبر 2011
المشاركات
120
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
ارجو الافادة كيف لعينة مدتها 7 ايام ان تتجاوز فيها النتيجة لل compressive strength القيمة التصميمية ل 28 يوم ...علما بان القيمة المرادة بعد 28 يوم هي 27MPA.... مرفق اليكم التقرير
 

المرفقات

  • report.pdf
    402.1 KB · المشاهدات: 325

مواضيع مماثلة

hammar51

عضو جديد
إنضم
30 أكتوبر 2011
المشاركات
120
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
علما بان العينات هي cylider samples
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
مبدئيا يجب الانتظار حتى ظهور نتائج الاختبار بعد 28 يوم و تتابع هل ستكون قيمة المقاومة متزايدة أم لا و ان كانت النتائج تثير الشكوك بالفعل لأنه يجب أن تتجاوز 40 ميجابيكسل بعد 28 يوما ..
و السؤال هل أشرفت على أخذ و حفظ العينات بنفسك و هل تحتفظ بها في الموقع أم في مصنع الخرسانة و هل اطلعت على معايرة ماكينة تكسير العينات أم لا ؟
تحياتي
 

hammar51

عضو جديد
إنضم
30 أكتوبر 2011
المشاركات
120
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
لم اشرف علي اخذ العينات... وتم اخذ العينات بعد 16 ساعة تقريبا من الموقع والاحتفاظ بالعينات في مصنع الخرسانة .... و لم اتطلع علي معايرة ماكينة جهاز تكسير العينات(ماهو المطلوب مني معرفتهو من معايرة الماكينة قبل موعد التكسير بعد 28 يوم ؟ لكي اتخذ قرار اما اجراء الاختبار او اخذها الي معمل اخر) .......
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
ارجو الافادة كيف لعينة مدتها 7 ايام ان تتجاوز فيها النتيجة لل compressive strength القيمة التصميمية ل 28 يوم ...علما بان القيمة المرادة بعد 28 يوم هي 27MPA.... مرفق اليكم التقرير[

السلام عليكم
اذا ما نحينا الشكوك التى اثرتها جانبا
فمن الناحية العمليه اجهاد الخرسانه يعتمد على عدة عوامل اهما
1- محتوى الاسمنت
2- نسب الماء الى الاسمنت w/c
3- نوع الركام ونسبه وجودته
4- جودة ماء الخلط
5 الاضافات

كل عامل من العوامل السابقة يؤثر على اجهاد الخرسان
محتوى الاسمنت فى الخلطة المرفقه فى التقرير هى 400 كجم / م3 وهو محتوى عالى من الاسمنت
من الممكن ان تصل الخرسانه الى هذا الاجهاد خلال هذه المدة
كذلك هناك عامل مهم وهو الاضافات ومنها ما هو مسرع للشك والذى يزيد من سرعة تصلد الخرسانه .

مع ملاحظة ان الاجهاد المطلوب هو اجهاد تصميمى لا بد من الاجهاد الفعلى ان يتخطاها .

 

hammar51

عضو جديد
إنضم
30 أكتوبر 2011
المشاركات
120
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
هل المعادلات الثي تم ذكرها في النقاش الموجود علي الرابط ممكن الاعتماد عليها عمليا...
 

hammar51

عضو جديد
إنضم
30 أكتوبر 2011
المشاركات
120
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
السلام عليكم... لقد قمت بالذهاب الي المعمل لحضور الاختبار الخاص بكسر عينات الاعمدة القصيرة فكانت النتيجة مقاربة للاولي و لازالة الشك قمت بطلب تقرير لاخر معايرة تمت للجهاز المستخدم في الاختبار(مرفق صورتة). كما سالت عن تصميم الخلطة و الاضافات(additive substances) فعرفت ان لهم factor of safety بزيادة بعض مكونات الخلطة للحصول علي قيمة اعلي عند الكسر بالاضافة الي انني قمت بالاطلاع علي بعض النتائج لاختبارات تم عملها في معامل اخري و كانت النتائج للكسر في سبعة ايام مقاربة للقيمة التصميمية المرادة و تتجاوزها في الغالب. و لكن السوال الذي يجول في بالي هل الطريقة المستخدمة في تسريع قوة الخرسانة ليس لها اثر سلبي علي المدي البعيد او القصير علي قوة هذه الخرسانة ؟.
calibration report.png
 

mohamed diad

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2013
المشاركات
378
مجموع الإعجابات
111
النقاط
0
فعلا يا بشمهندس انت طرحت فكره لازم يتم النقاش عليها . و هى تاثير تسريع اجهادات الخرسانه سواء على المدى القريب او البعيد ..
 

hammar51

عضو جديد
إنضم
30 أكتوبر 2011
المشاركات
120
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
شكرا ي باشمهندس ...ارجو من اساتذتنا الكرام افادتنا في هذا الموضوع
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
السلام عليكم... لقد قمت بالذهاب الي المعمل لحضور الاختبار الخاص بكسر عينات الاعمدة القصيرة فكانت النتيجة مقاربة للاولي و لازالة الشك قمت بطلب تقرير لاخر معايرة تمت للجهاز المستخدم في الاختبار(مرفق صورتة). كما سالت عن تصميم الخلطة و الاضافات(additive substances) فعرفت ان لهم factor of safety بزيادة بعض مكونات الخلطة للحصول علي قيمة اعلي عند الكسر بالاضافة الي انني قمت بالاطلاع علي بعض النتائج لاختبارات تم عملها في معامل اخري و كانت النتائج للكسر في سبعة ايام مقاربة للقيمة التصميمية المرادة و تتجاوزها في الغالب. و لكن السوال الذي يجول في بالي هل الطريقة المستخدمة في تسريع قوة الخرسانة ليس لها اثر سلبي علي المدي البعيد او القصير علي قوة هذه الخرسانة ؟.
مشاهدة المرفق 107988

السلام عليكم
ذكر فى المشاركه السابقه

كما سالت عن تصميم الخلطة و الاضافات(additive substances) فعرفت ان لهم factor of safety بزيادة بعض مكونات الخلطة للحصول علي قيمة اعلي عند الكسر
ولى تعقيب ان اذنت لى
ان الخلطه التصميمه concrete mix design يتم تقديمها من قبل محطة الخلط للاعتماد من الاستشارى حسب مواصفات ومتطلبات المشروع وتحتوى هذه الخلطه التصمميه على جميع مكونات الخلطه من اسمنت وركام ومياه واضافات باسماءها وكمياتها ونسبها
يراجع الاستشارى تلك الخلطه التصميميه ويوافق على ما يتلائم مع متطلبات المشروع ومواصفاته وظروف التشغيل المختلفه
وكل مشروع مختلف عن الاخر فى ظروف تشغيله ومتطلبات التشغيل والعناصر التى سيتم صبها وهكذا .
والاصل فى هذه الخلطات التصميميه ان تقوم المحطه باعداد عينات ( مكعبات ) من تلك الخلطه التصمميه وتكسير تلك المكعبات للوقوف على الاجهاد الفعلى والحقيقى لها ( وهذا جزء خاص بالمحطه )
ومن ضمن ظروف التشغيل المختلفه للمشاريع ما يتطلب مواصفات معينه كتأخير زمن الشك او تعجيل الشك او الحصول على اجهادات عاليه للخرسانه او تقليل درجات الحراره الناتجه عن عملية الاماهه للخرسانه وغيرها ومن ثم نلجأ لاستخدام الاضافات التى تحقق تلك المواصفات
تلتزم المحطه التزام كاملا بتلك المواصفات اثناء عمليات انتاج الخرسانه وتوريدها وصبها فى الموقع

وحقيقة لا اعرف ما المقصود ب
factor of safety لمكونات الخلطه حيث ان الخلطه الخرسانه تكون نسبها محدده تماما .

ما حدث فى مشروعك ويحدث كثيرا فى مشروعات اخرى هو طلب خرسانه بجهد معين ومحتوى اسمنت معين واجبار المحطه على ذلك المحتوى من الاسمنت ولتوضيح تلك النقطه المهمه
عند عملية التفاوض المالى مع محطة الخلط او ما يسأل عنه هو الاجهاد المطلوب وهل هو اجهاد فقط ام اجهاد ومحتوى اسمنت معين
فى مث حالتك مثلا الاجهاد المطلوب هو 27 MPA اى ما يوازى تقريبا 270 كجم / سم2 هذا الاجهاد تستطيع اى محطه الحصول عليه بمحتوى اسمنت يتراوح ما بين 325- 350 كجم / م3 .... فى حين ان المواصفات المطلوبه هو اجهاد بمحتوى اسمنت لا يقل عن 400 كجم / م3 ولهذا السبب يكون الاجهاد الذى تحصل عليه اعلى بكثير جدا من المطلوب
طلب خرسانه بمحتوى اسمنت 400 كجم / م3 واجبار المطه على هذا الشرط يعطى ارتياحيه شديده باالنسبه للمالك والاستشارى للحصول على الاجهاد المطلوب بكل ارتياحيه ولكنه على النقيض الاخر يزيد من تكلفة سعر الخرسانه الجاهزه
هذه الزياده فى السعر هى بسيطه جدا بالنسبه للتكلفة الاجماليه للمشروع او حتى التكلفة الاجماليه لبند الخرسانه فقط ولا تساوى شيئا اذا ما قورنت بالمشاكل التى تحدث فى حالة فشل الخرسانه فى الوصول الى الاجهاد المطلوب

اصحاب المحطات المركزيه والقائميم عليها ليسوا ملائكه ولا يقومون باى اعمال اضافيه او اى عوامل امان اخرى كما ذكروا لك لان هذا سوف يكلفهم وهذا يتناقض مع مبدىء الربحيه
بل على النقيض دائما ما تجد المحطات تبحث عن تقليل التكاليف عن طريق استخدام خامات اقل جوده كانواع الركام الرديئه او محاولة التقليل من محتوى الاسمنت وهذا يحدث كثيرا
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
على حد علمي اذا لم تحدث زيادة في نتائج التكسير بعد 28 يوما فهذا مؤشر سلبي يجب التوقف عنده ..
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
انا بستفيد من النقاش وبصراحة لي استفسار من السادة الاستشاريين بخصوص ( مبنى 3 ادوار بمساحة 400 متر مربع ) :-

1-هل موضوع طلب خلطة الخرسانة بنسب معينة ده بيتعمل في كل المشاريع؟.. عادة بيتم ذكر ان الاسقف 3500 psi والاعمدة والقواعد 4000 psi في المخطط والمقاول او المالك بيتعاملوا مع شركة الخرسانة ويطلبوا كما ذكر ,,, والاستشاري بيطلع يستلم محاول وابعاد وحديد القواعد كأول طلعة اشراف له... وغالبا مبيحضرش الصبة.... لكن لو حضر الصبه ممكن يقول لسواق الخلاطة يجيب ورقة التسليم ويشوف قيمة اجهاد الخرسانه وخلاص.. لكن مبنطلبش اجهاد بعد 7 ايام او 28....

2- في حالة لو طلبنا قيمة اجهاد خرسانة معين.. هل لازم نتحقق من نسب مكونات الخرسانة ولا الاهم هو الاجهاد عند 28 يوم فقط؟.. والمفروض اطلب تقرير كسر العينات كل كام يوم؟
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
انا بستفيد من النقاش وبصراحة لي استفسار من السادة الاستشاريين بخصوص ( مبنى 3 ادوار بمساحة 400 متر مربع ) :-

1-هل موضوع طلب خلطة الخرسانة بنسب معينة ده بيتعمل في كل المشاريع؟.. عادة بيتم ذكر ان الاسقف 3500 psi والاعمدة والقواعد 4000 psi في المخطط والمقاول او المالك بيتعاملوا مع شركة الخرسانة ويطلبوا كما ذكر ,,, والاستشاري بيطلع يستلم محاول وابعاد وحديد القواعد كأول طلعة اشراف له... وغالبا مبيحضرش الصبة.... لكن لو حضر الصبه ممكن يقول لسواق الخلاطة يجيب ورقة التسليم ويشوف قيمة اجهاد الخرسانه وخلاص.. لكن مبنطلبش اجهاد بعد 7 ايام او 28....

2- في حالة لو طلبنا قيمة اجهاد خرسانة معين.. هل لازم نتحقق من نسب مكونات الخرسانة ولا الاهم هو الاجهاد عند 28 يوم فقط؟.. والمفروض اطلب تقرير كسر العينات كل كام يوم؟


السلام عليكم
مكونات الخلطه الخرسانيه ونسبها ترجع الى مواصفات المشروع والتى قد تختلف من مشروع لاخر
ليس شرطا ان ينص صراحة على خرسانه بمكونات معينه ... فى بعض المشاريع نجد التوصيف على جهد فقط
فقط ما يذكر بكثره فى معظم مواصفات المشاريع هو محتوى الاسمنت داخل الخلطه التصميمه وهو العالم الاهم فى الخلطه فى اعتقادى
اما بخصوص الطريقة السليمه فيما يخص الخلطه التصمميه
فالاصل ان يتم اعتماد الخلطه التصمميه عن طريق مهندس المالك او ما يمثله ( الاستشارى ) وان تلتزم المحطه المورده للخرسانه بهذه الخلطه

اما الشق الثانى من السؤال فالعقد شريعة المتعاقدين .. اذا ما طلبت من الخرسانه خرسانه بمواصفات معينه اى كميه اسمنت او اضافات او مواصفات ركام سواءء زلط او رمل فلك الحق فى التحقق من ذلك مع كل كمية خرسانه تصل الى الموقع .
بالنسبة لعينات الخرسانه ( المكعبات ) فيتم اخذ 6 مكعبات من كل 100 م3 خرسانه او من كل يوم صب فى حالة الكمية اقل من 100 م3
يتم تكسير نصف العدد من المكعبات بعد اسبوع والنصف الاخر بعد 28 يوم ( حسب مواصفات معظم المشاريع )

 

egyengine

عضو جديد
إنضم
18 يناير 2011
المشاركات
50
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
معظم النتايج بيتلعب فيها يا هندسه
 

egyengine

عضو جديد
إنضم
18 يناير 2011
المشاركات
50
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
حصلي موقف في مصر كنت بصب بخلاطه عادية ..فكنت بزود الأسمنت و اأقلل الميه عشان أوصل لخرسانه قوامها كويس و اجهادها عالي (لأن العمال كانوا بيزودوا ميه أول ماتسبهم و تشوف شغلك في عمارة تانيه ) المكعبات كان معظمهم بينجح و بيسقط واحد بس ....و دايما كانت بتكون كده .... مع إننا كنا بنتعامل مع معمل خرسانه لجامعه مشهورة (بدون ذكر اسمها) بدأت أشك في النتنايج ..أنا و الاستشاري ... روحنا عاملين مكعبات مخصوصه كلها شبه بعض بنفس المعيار و نفس سمك الطبقات و نفس عدد مرات الدمك بالقضيب و بعتناهم المعمل ..سقط اتنين ...تخيل يا مؤمن ..مكعبات مطبوخه و تسقط منها اتنين و 4 يحققوا أعلى نتايج ...و كل ده ليه ...عشان ندفع فلوس زيادة للمعمل ..يجي يعمل شميدت همر و ينجح المكعبات ... في الموضوع ده فيه سرقه كتير جدا
 
أعلى