تقرير التربة -- من تجاربي الشخصية - كناز-

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
تقرير التربة

-- من تجاربي الشخصية --


نتيجة لإستقرائي وتعاملي الحقيقي والواقعي مع تقارير التربة الصادرة والمعتمدة اعني المختومة وعلى مدار اربع سنوات متواصلة ولعدد يقارب التسعة عشر مختبرا في بلد عربي يشهد حركة عمرانية متواصلة استنتجت الكثير من الوقائع اسرد هنا من ذاكرتي وعلى عجالة بعضا منها وبشكل عام للإستفادة :


1) ما يقارب سبعين في المأة منهم لا يقومون بتجارب مخبرية حقيقية بل يكتبون تقاريرهم بناء على اما تقارير سابقة قاموا بها في نفس الحي او يتم اتصالهم بمختبر صديق قام بمشروع قريب من نفس المنطقة المعنية. وقد يكون هنا احد الاسباب دنو الاسعار.


2) من يقوم بتجهيز التقرير في الغالب هو فني وليس مهندس متخصص ، وبعد ذلك في الغالب يختم ويوقع التقرير مهندس نادرا ما يراجع محتوياته.


3) اذا كنت مهندسا مدنيا ويهمك نتيجة اختبار التربة بدقة وأمانه كمصمم او كمالك وطلبت من احد المختبارات القيام بذلك لموقع ما ، فما عليك عزيزي الا ان تعاين وتقف مباشرة على يد الفني الذي يحفر احد الجسات الهامة في الموقع ، وتسجل شخصيا نتائج عدد الضربات لتجربة الاختراق القياسي عند العمق المتوقع للتأسيس ، واحتفظ بها لحين صدور التقرير لتقارنها ومن ثم تبنى علي التقرير مستقبل عملك ، وبنفس الوقت تأكد انه تم استخراج عينات رحلت الى المختبر.


4) بعض المعلومات التي تفيد المهندس المصمم كثيرا ، لا يهتم بها المختبر ولا يدرجها في تقريره فهي في اغلب التقارير تكون غائبة ، اما لانها من المعلومات المتقدمة او لانها تحتاج الى معادلات وحسابات ومراجع لاستخراجها واما لعدم احاطة الفني بها وباهميتها ، واما لعدم اندراجها في التقارير السابقة واما تحتاج تكلفة اضافية لحاجتها الى تجارب غير قياسيه الخ... ،،،، من هذا النوع من المعلومات معدل نفاذية
التربة المائي permeability ومعامل subgrade modulus الخلاصة عزيزي المهندس اذا انت بحاجة لمثل هذه المعلومات او غيرها فعليك طلبها بالاسم قبل اجراء التقرير.


5) اربعين في المأة من التقارير تجد بعض توصياتها ان لم يكن غالبها غير واقعي اوبعييد عن طبيعة المشروع او فيها تناقض ، والاسباب كثيرة احدها النسخ واللصق ، ثانيها عدم اجراء التجارب بالحقيقة ، عدم تدقيق التوصيات بشكل يتناسب مع المشروع وبما يتطابق مع طبيعتة الانشائية ، قلة خبرة الشخص المدقق الممثل للمختبر.


6) كثيرا ماتجد عبارات اخلاء المسؤولية مرصوصة بين سطور التوصيات والمقدمه والمؤخرة لدرجة مخله ومزعجة ، مع العلم بأنه يكفي التأكييد على ان النتائج مبنيه على العينات المستخرجة فقط.


7) كثيرا ما يلاحظ ادراج التوصيات العامة لجهات حكومية ضمن توصيات التقرير وهذا مزعج لأنه من المفيد اضافتها كملحق في نهاية التقرير اللهم ان كان لها حاجة وليس في التوصيات الخاصة.


8) ثلاثون في المأة فقط من التقارير كانت ذي مستوى معقول واعلى من الجيد ومن خلال استقراء التقرير والتوصيات تجد جهدا مبذولا ومنسقا نادر الاخطاء وتستطيع ان تثق بنتائجه ، وهذا النوع من التقارير خرج بهذه الصورة لعدة اسباب او بعضها ، السعر اعلى ، المشروع هام ، درجة تعلم القائم على المختبر او التقرير ، المهندس الذي طلب التقرير عمل عقد دقيق واستلم تقرير مطابق،،،،
سلام
المهندس ---- نورالدين ----
 

مواضيع مماثلة

LIBYAN 90

عضو جديد
إنضم
2 يوليو 2012
المشاركات
36
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
السلام عليكم​
بارك الله فيك على هذة المعلومات القيمه - ياريت لوا تقوم برفع اي من هذة التقارير التي ذكرت. سواء المفبركة او الصحيحة
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
السلام عليكم​
بارك الله فيك على هذة المعلومات القيمه - ياريت لوا تقوم برفع اي من هذة التقارير التي ذكرت. سواء المفبركة او الصحيحة

اشكركَ اخي الكريم على مرورك الطيب وعلى اللفتة الجميلة لإرفاق امثلة حية على المثالين وهذا اقتراح قيم ومفيد جدا ، للعلم ان ما تحدثت عنه اعلاه كان قد مضى عليه اكثر من خمسة عشر عاما ولكني بعون الله سأحاول ان انتقي من مفردات مايقع بين يَديَّ هذه الايام ،
ادعُ لنا وتابعنا ،
للعلم انني اقدر إسمك تقديرا خاصا فله مكانة خاصة في نفسي لا انساها ،
تقبل سلامي ودمتم بخير ،،،
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
اخى المهندس / نور الدين
اولا : انا سعيد بتوقيعك باسمك الحقيقى ... وبصراحة مش عارف مصدر سعادتى ايه لكنى سعيد
ثانيا : انا اوافقك الرأى فى كل ما قلت .فاكثرهم كما قلت الا من رحم ربى .
ثالثا : هذا يعتبر اخطر انواع الغش والتدليس والكذب والنفاق . وراودتنى ذاكرتى الى موضوع كنت قد كتبته فى سنوات سابقة عن الغش اثناء مراحل التنفيذ اليك رابطه لتعلم كم الغش والتحايل والكذب الذى يصادفنا فى حياتنا المهنية
واليك رابط الموضوع http://www.arab-eng.org/vb/t56939.html
رابعا : هناك الف طريقة وطريقة لكشف هذا الغش والتلاعب

تقبل تحياتى ...

 
التعديل الأخير:

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
السلام عليكم
موضوع ذو صلة
http://www.arab-eng.org/vb/t240687.html


اشكرك اخي الحبيب خالد على اضافتك القيمة وربطنا بذي الصلة ،،،،
فعلا يحوي الرابط على أهات وصرخات ، ولا شك ان الموضوع يتفاوت بين بلد وآخر ،،،،
لكنه في النهاية هو تحصيل حاصل للأمانة المهنية والتربية الذاتية والسمة العامة للمجتمع ثم الى الرقابة الرسمية من اصدار النظم وتراخيص وخلافه مع درجة متابعتها ، ثم اخيرا الى الخبرة الشخصية للمهندس طالب التقرير ودرجة متابعته للمهمة ...
سلام
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
اخى المهندس / نور الدين
اولا : انا سعيد بتوقيعك باسمك الحقيقى ... وبصراحة مش عارف مصدر سعادتى ايه لكنى سعيد
ثانيا : انا اوافقك الرأى فى كل ما قلت .فاكثرهم كما قلت الا من رحم ربى .
ثالثا : هذا يعتبر اخطر انواع الغش والتدليس والكذب والنفاق . وراودتنى ذاكرتى الى موضوع كنت قد كتبته فى سنوات سابقة عن الغش اثناء مراحل التنفيذ اليك رابطه لتعلم كم الغش والتحايل والكذب الذى يصادفنا فى حياتنا المهنية
واليك رابط الموضوع http://www.arab-eng.org/vb/t56939.html
رابعا : هناك الف طريقة وطريقة لكشف هذا الغش والتلاعب
تقبل تحياتى ...


اشكر مرورك اخ طلعت وكلماتك الظريفة ،
اسعدك الله دنيا وآخرة انت ووالديك وجميع من تحب ،
اضافتك القيمة للموضوع لا شك اثرت النقاش وفتحت نافذة جديدة ذو فائدة جليلة ،،
تقبل سلامي وحبي ،،،
 

علاء عبدالحليم

عضو جديد
إنضم
2 مايو 2007
المشاركات
1,567
مجموع الإعجابات
1,178
النقاط
0
جزاك الله خيرا يابشمهندس نور ودايما متالق بمواضيعك المميزة
 

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم
اكون سعيد جدا عند اى مشاركة للاخ طلعت على او للاخ نور الدين Arsam سابقا
 
U

usama_usama2003

زائر
ما افضل نوع اساس وحلول للتأسيس علي تربة طفلية؟
 

ENG TAHA SALEM

عضو جديد
إنضم
14 مايو 2010
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
السلام عليكم أخوانى الاعزاء

طبعا الشكر للمهندس نور على هذا الموضوع الخطير جدا جدا الى مائه الف جدا
اأنا اجزم بصحه ما قاله المهندس نور وأزيد عليه ان تقرير التربه تجده من الممكن مائتين صفحه ثلاثه ارباعم التدرج الحبيبى
وفعلا لا يوجد من يقوم بعمل اختبار النفاذيه أبدا الا اذا طلب منه ذلك ويكون بأتفاق خاص ومع ذلك اقرا الكثير من التقارير تذكر معامل النفاذيه فيها
وكذلك subgrad reaction modlus
ما يحدث فى علم الجسات السوقى قصدى المتداول هو كلاتى وهذا فقط فى المواقع الهامه او ذات الخطوره
ق1- يقوم الفنى بعمل جسه واحده فقط بالموقع وياخذ قراءات spt ويقوم حسب خبرته برسم قطاع التربه
2- يتم عمل اخرام موزعه بالارض بعدد الجسات المطلوبه ط بعا مجرد حفره بلارض يعنى لا يأخذ منها عينات
3- يقوم بنسخ قطاع التربه بعدد الجسات المطلوبه سواء اربعه او خمسه
4- يغير بعض قراءات ٍspt التى سجلها فى الجسه الحقيقيه بحيث تكون ه h+ او - 3 من قيم SPT المسجله للجسه الفعليه بحيث من يقرا التقرير يجده متجانس النتائج
5- عمق المياه اما يكون عنده ضمير ويقيسه او يضعه بخبرته بالمنطقه وتجده ينص على ان منسوب المياه يتغير مع المد والجزر وفصول السنه
بقى
طبعا ما سبق لو التقرير تكلفته معقوله يعمله اما بقى لو تقرير رخصه انتو عارفين بقى بشغل مكنه التصوير وكوبى باسد

أنا عموما حصلى مشاكل كتير جدا فى اعمال سند جوانب الحفر خصوصا فى تنفيذ الانكر وذلك لتغير طبيعه التربه عما هو منصوص عليه فى تقارير التربه
حتى مع الشركات الكبيره التى تنفذ تقارير التربه وهى فى نفس الوقت مقاولين اساسات انا تاكدت بنفسى انهم يقومو بالعب فى تقارير التربه وعمل تركات

تركات فى التقارير وهم يكون عندهم التقرير السليم

وامنذ اسبوع ادرس تقرير تربه ومطلوب عمل خوازيق به فوجئت بان التقرير يقول انه يوجد صخر جر انيتى على عمق 12 متر
فوجئت بالمالك اليوم ارسلى تقرير يقول التربه رمليه طمييه حتى نهايه عمق الجسات على 30 متر
بالله عليكم كيف تتصرفون فى مثل هذه الحاله

شكرا للمهندس نور انت جيت على جرحى وما يؤلمنى اكثر ان من يقومو بهذه الاعمال اغلبهم اصدقائى

اسف للاطاله ولكنى لم اتمالك نفسى وشكرا لسعه صدركم
 
التعديل الأخير:

ENG TAHA SALEM

عضو جديد
إنضم
14 مايو 2010
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
السلام عليكم

محتاجين قواعد أو قوانين تجرم هذا العمل ويريت لو الاخوه الزملاء نقترح بعض الاقتراحات لتصحيح هذا الوضع بدلا من شكوانا المتكرره منه
أنا طبعا لو فيه مشروع مهتم بيه ومن بدايته باعمل كما اقترح استاذنا المهندس نور وبقف بعاين تنفيذ الجسات بنفسى سواء لمنظره العينات او spt
او عمق المياه لكن فى اغلب الاحوال لا نتمكن من فعل ذلك حيث ان فنيو الجسات بارعين فى المراوغه فى مواعيد الجسات ودائما يحبو يشتغلو فى عدم وجود مراقبه
طبعا الاسباب معروفه
يريت نبدأ نقترح الحلول
ودمتم بخير وسعاده
 
التعديل الأخير:

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
ما افضل نوع اساس وحلول للتأسيس علي تربة طفلية؟

افضل نوع اساس على تربة طفليه هى الاساسات عالية الجساءة مثل عمل لبشة من الخرسانة العادية والمسلحة او عمل قواعد شريطية او عمل قواعد منفصله يربط بيها سملات فى نفس منسوب بتسليح مناسب
وذلك كلة طبعا بعد تنفيذ طبقة احلال بسمك مناسب ومواد مناسبة على حسب اهمية المشروع ونوعه واالاحمال الموجودة

وهناك مدرستين فى ذلك المدرسة الاولى ترى عمل طبقة احلال من الرمل مع عمل لبشة من الخرسانة العادية
وهذة تعتمد اكثرة على جساءة الاساسات
والمدرسة الاخرى ترى عمل طبقة احلال من الزلط والرمل او تربة قطع جبل مع استخدام اى نوع من الاساسات وليكن قواعد منفصله عادية ومسلحة اذا كان التصميم كذلك وهذة المدرسة تعتمد على استخدام تربة ذات جهد اقصى عالى
ولكلا المدرستين اسبابة ووهجاهته ...

وفى اعتقادى ان اصعب انواع التربة الطفلية فى التعامل معها والتاسيس عليها هى التربة الطفلية الغير منفذة للمياه ( حيث ان التربة الطفليه قد تكون منفذة او غير منفذة )
وارى ان اترك هذة النقطه للشرح بالتفصيل من اخى المهندس نور الدين والذى سبق وان شرحها فى احدى النقاشات

تقبل تحياتى ..
 
التعديل الأخير:

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
السلام عليكم أخوانى الاعزاء

طبعا الشكر للمهندس نور على هذا الموضوع الخطير جدا جدا الى مائه الف جدا
اأنا اجزم بصحه ما قاله المهندس نور وأزيد عليه ان تقرير التربه تجده من الممكن مائتين صفحه ثلاثه ارباعم التدرج الحبيبى
وفعلا لا يوجد من يقوم بعمل اختبار النفاذيه أبدا الا اذا طلب منه ذلك ويكون بأتفاق خاص ومع ذلك اقرا الكثير من التقارير تذكر معامل النفاذيه فيها
وكذلك subgrad reaction modlus
ما يحدث فى علم الجسات السوقى قصدى المتداول هو كلاتى وهذا فقط فى المواقع الهامه او ذات الخطوره
ق1- يقوم الفنى بعمل جسه واحده فقط بالموقع وياخذ قراءات spt ويقوم حسب خبرته برسم قطاع التربه
2- يتم عمل اخرام موزعه بالارض بعدد الجسات المطلوبه ط بعا مجرد حفره بلارض يعنى لا يأخذ منها عينات
3- يقوم بنسخ قطاع التربه بعدد الجسات المطلوبه سواء اربعه او خمسه
4- يغير بعض قراءات ٍspt التى سجلها فى الجسه الحقيقيه بحيث تكون ه h+ او - 3 من قيم SPT المسجله للجسه الفعليه بحيث من يقرا التقرير يجده متجانس النتائج
5- عمق المياه اما يكون عنده ضمير ويقيسه او يضعه بخبرته بالمنطقه وتجده ينص على ان منسوب المياه يتغير مع المد والجزر وفصول السنه
بقى
طبعا ما سبق لو التقرير تكلفته معقوله يعمله اما بقى لو تقرير رخصه انتو عارفين بقى بشغل مكنه التصوير وكوبى باسد

أنا عموما حصلى مشاكل كتير جدا فى اعمال سند جوانب الحفر خصوصا فى تنفيذ الانكر وذلك لتغير طبيعه التربه عما هو منصوص عليه فى تقارير التربه
حتى مع الشركات الكبيره التى تنفذ تقارير التربه وهى فى نفس الوقت مقاولين اساسات انا تاكدت بنفسى انهم يقومو بالعب فى تقارير التربه وعمل تركات

تركات فى التقارير وهم يكون عندهم التقرير السليم

وامنذ اسبوع ادرس تقرير تربه ومطلوب عمل خوازيق به فوجئت بان التقرير يقول انه يوجد صخر جر انيتى على عمق 12 متر
فوجئت بالمالك اليوم ارسلى تقرير يقول التربه رمليه طمييه حتى نهايه عمق الجسات على 30 متر
بالله عليكم كيف تتصرفون فى مثل هذه الحاله

شكرا للمهندس نور انت جيت على جرحى وما يؤلمنى اكثر ان من يقومو بهذه الاعمال اغلبهم اصدقائى

اسف للاطاله ولكنى لم اتمالك نفسى وشكرا لسعه صدركم

اوافقك الرأى فى كل ما ذكرت وارى انه من المناسب ان تطلب عمل جسات تأكيدية
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
السلام عليكم

محتاجين قواعد أو قوانين تجرم هذا العمل ويريت لو الاخوه الزملاء نقترح بعض الاقتراحات لتصحيح هذا الوضع بدلا من شكوانا المتكرره منه
أنا طبعا لو فيه مشروع مهتم بيه ومن بدايته باعمل كما اقترح استاذنا المهندس نور وبقف بعاين تنفيذ الجسات بنفسى سواء لمنظره العينات او spt
او عمق المياه لكن فى اغلب الاحوال لا نتمكن من فعل ذلك حيث ان فنيو الجسات بارعين فى المراوغه فى مواعيد الجسات ودائما يحبو يشتغلو فى عدم وجود مراقبه
طبعا الاسباب معروفه
يريت نبدأ نقترح الحلول
ودمتم بخير وسعاده

انا لا اعتقد ان القوانين سوف تضيف جديدا فى هذا الشأن ويكفى ان من يقوم بذلك لا يحترم المهنه . وفى الاساس لا يحترم نفسة . دينه ولا دنياه
وكيف بشخص لا يخاف الله ان يخاف من قانون ......

فى اعتقادى ان اول الحلول هو تغيير قواعد اللعبة بالكامل وخصوصا ما يخص المناقصات والعطاءات ولا يكون عامل اقل سعر هو الفيصل فى اوامر الاسناد
واعتقد انه من المناسب ترشيح مكاتب او جهات موثوق فى نزاهتها .

ولو انت فى مصر ان بعتقد ان هناك جهتين لا ثالث لهام فى عمل الاختبارات المعمل القومى للبحوث وجامعة القاهرة فسمعتهما طيبه واعمالهم موثوق بها الى حد كبير ولكن المركز القومى للبحوث لا يقوم بكل الاختبارات ...

تحياتى ....
 

zeeko

عضو معروف
إنضم
26 سبتمبر 2006
المشاركات
666
مجموع الإعجابات
390
النقاط
63
بارك الله فيكم. موضوع رائع
 

eng md

عضو نشط
إنضم
20 أكتوبر 2010
المشاركات
403
مجموع الإعجابات
126
النقاط
43
جزاك الله خيرا ياهندسة علي المعلومات القيمه دي
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
الشكر متواصل لكافة الاخوة المشاركون اعلاه ولكل من مر منه هنا ،

ارفق هنا مثال عن احد تقارير التربة لأحد مواقع المشاريع في اندونيسيا والذي يعتبر قمة في الروعة ، الجسات تمت لعمق خمسون مترا وهو مؤلف من عدة مجلدات وصلت الى خمسة ارفقت هنا فقط جزئين مختصرين عن احد المجلدات والتي قمت فيها بحذف الكثير الكثير من الصفحات طبعا لانها مأخوذة لنقاط ومباني مختلفة من المشروع وبالتالي هي نفس الخطوة المبينة في الصفحات المثيلة إذ الهدف هنا الاستشاد بنوعية الاعمال المتضمنة في التقرير والمعلومات التي اعطيت للزبون لدرجة انه لم يعد بحاجة حتى لإجراء حسابات تصميم الخوازيق ،،،، وما نعانيه نحن من نقص فاحش في المعلومات المطلوبه في تقرير التربة في بلادنا والذي يجبرنا لعمليات التخمين في كثير من الاحيان ،،،،،،

وبعون الله سارفق مثالين لنوعين اخرين في مشاركة قادمة من بلادنا احدهما للتقرير المعقول والاخر للفج ،،،،
كما سأتطرق الى الخطوات العملية الممكنة التي تساعد على تخفيف طرق التلاعب ،،،
سلام
 

المرفقات

  • ReportSPUCampPart1.pdf
    1.7 MB · المشاهدات: 161
  • ReportSPUCampPart2.pdf
    2.3 MB · المشاهدات: 122

محمد سنبله

عضو جديد
إنضم
18 يوليو 2011
المشاركات
624
مجموع الإعجابات
398
النقاط
0
من بعض المشاكل ايضا التي قابتها في هذا المجال هو عدم فهم للموضوع من الاخر كده مش عارف يعمل ايه ولا عارف يعمل توصيات يعني مثلا تربه ضعيفه هو مش عارف يستنتج انها تربه لا تصلح للتاسيس وبالتالي مش بيوصي بحاجه وهذا العلم ايضا من وجه نظري مش واخد حقه اثناء الدراسه اثناء الجامعه ونجد ايضا غير التخصص يعمل به
 
أعلى