تقديرا لمجهودات مهندس حسان هدية بسيطة ملف نصى يوضح كيفية حساب الترخيم فى safe12 وعلاقته بالكود aci

عمران الفاتح

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2008
المشاركات
60
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
العزيز مهندس حسان2
بعد التحية
أرجو أن تتقبل منى هدية بسيطة وهى عبارة عن تلخيص لكل ما حضرتك سبق وشرحته وعلقت عليه بخصوص موضوع حساب الترخيم كما جاء بهذا الرابط
http://www.arab-eng.org/vb/t179034.html


برجاء مراجعة هذا الملف المرفق وتنقيحه إذا أردت حضرتك. ثم تحويله لملف PDF
حتى يكون مرجع لنا جميعا.

أنا فضلت بعد إذنك أن أبدأ الملخص مباشرة بالحالات الأربعة المبينة بجدول 9.5b للكود الأمريكى ثم شرح حضرتك الخاص بكيفية الحصول على حالات التحميل الغير خطية وأخيرا تعليقات حضرتك على معظم المشاركات من الأخوة المهندسين الأفاضل.

شكرا لك وأتمنى أن أكون عند حسن ظنك.
تحياتى
أخوك عمران الفاتح
 

المرفقات

  • deflection in safe by hassan.rar
    2.4 MB · المشاهدات: 4,969

hasan86

عضو جديد
إنضم
28 فبراير 2009
المشاركات
312
مجموع الإعجابات
15
النقاط
0
اشكرك لك استاذي العزبز عمران على هذا الجمع الطيب.
والله لقد استفدت جدا من المشاركة ولم أكن أتصور أن ينال الموضوع هذا القدر من الاهتمام

أقترح أن يتم جمع جميع مشاركات المهندس حسان وتوضع في مكان منفصل على حسب موضوعها للاستفادة منها
وشكرا لكم
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
العزيز مهندس حسان2
بعد التحية
أرجو أن تتقبل منى هدية بسيطة وهى عبارة عن تلخيص لكل ما حضرتك سبق وشرحته وعلقت عليه بخصوص موضوع حساب الترخيم كما جاء بهذا الرابط
http://www.arab-eng.org/vb/t179034.html


برجاء مراجعة هذا الملف المرفق وتنقيحه إذا أردت حضرتك. ثم تحويله لملف pdf
حتى يكون مرجع لنا جميعا.

أنا فضلت بعد إذنك أن أبدأ الملخص مباشرة بالحالات الأربعة المبينة بجدول 9.5b للكود الأمريكى ثم شرح حضرتك الخاص بكيفية الحصول على حالات التحميل الغير خطية وأخيرا تعليقات حضرتك على معظم المشاركات من الأخوة المهندسين الأفاضل.

شكرا لك وأتمنى أن أكون عند حسن ظنك.
تحياتى
أخوك عمران الفاتح

أخي العزيز عمران الفاتح
أشكرك على الجهد اللذي قمت به سأحاول قراءة ما تفضلت بجمعه والعودة للتعليق اذا احتاج الأمر
مع تقديري واحترامي
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
جزاك الله كل خير
هذا من أسميه بالمحاور الايجابي (أعني م عمران )
فبعد أن وصل لنيجة طيبة شملها في ملف ورد متميز وبعد تعليق الأستاذ حسان يصبح الموضوع لبنا سائغا للشاربين
فانهلوا إخواني من المعين الصافي
وقد سبق أن طالبت بأمر مشابه في مشاركة سابقة هنا
 

melmokhtar

عضو جديد
إنضم
9 أبريل 2010
المشاركات
262
مجموع الإعجابات
14
النقاط
0
بسم الله السلام عليكم
جزاكم الله خيرا وجدت بغيتى حيث كنت بالفعل بلشت اجمع نفس الموضوع فشكرا جزيلا لك أخى الفاضل
يبقى لى سؤالين ابحث عنهم
1-اذا كان safe 12 يعمل تقسيم البلاطات تلقائى فهل يفعل ذلك ايضا فى الكمرات حيث تفعيل extrude view لا يظر ذلك بجانب ان تقسيم البلاطات عند الاعمدة قد لا يوفر الاستمراريةالمطلوبة للتقسيم
2-معلوم اننا فى برنامج sap نحدد قبل الحل درجات الحرية للمنشأ من Analysis Option فهل فى برنامج safe كذلك ام انه بيعتبره باستمرار xy plane
و جزاكم الله خيرا
 

عمران الفاتح

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2008
المشاركات
60
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
الفضل كله يرجع للعزيز المحترم مهندس حسان فالشكر له
تحياتى
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
أخي العزيز عمران الفاتح
أشكرك على الجهد اللذي قمت به سأحاول قراءة ما تفضلت بجمعه والعودة للتعليق اذا احتاج الأمر
مع تقديري واحترامي
الأخوات والأخوة الكرام
أكرر شكري العميق وتقديري لجهود الأخ العزيز عمران الفاتح وسعيه الدائم لفائدة الجميع, وأعتذر عن التأخير في استكمال الرد بسبب المشاغل الكثيرة, وبعد أن اطلعت على الملف بتأن وجدت من المناسب اجراء تعديلات بسيطة جدا على بعض العبارات الواردة فيه لجعلها أكثر وضوحا وفيما يلي النسخة المعدلة

http://www.mediafire.com/?mmyyj2jmoit
 

محمود الصقار

عضو جديد
إنضم
12 سبتمبر 2006
المشاركات
718
مجموع الإعجابات
535
النقاط
0
أخى حسان

لم أقرأ كل الملف و لكنى وجدت من المناسب توضيح الطريقة الصحيحة

يتم تطبيق كل ال dead (self+finishes+sdl+wall+facade) مرة واحدة بإسم مثلا D1 ك

nonlinear (long term cracked) and و تقوم بتعريف ال creep و ال shrinkage

ثم يتم إضافة الLL 1 يتم تعريف ك nonlinear (cracked) only

لا يمكن تعريف كل جزء من ال dead يبدأ ثم ينتهى قد أخذ ال creep و ال shrinkage ثم يأتى الجزء الأخر من ال dead مرة أخرى ال creep و ال shrinkage ثم جزء أخر هكذا (فهذا يعنى تطبيق ال self لمدة 30 سنة ثم بعدها ال finishing لمدة 30 سنة ثم ال sdl لمدة 30 سنة و هكذا .....)
و أيضا غير مقبول أن تعرف ال self بال creep و ال shrinkage ثم باقى ال dead يكون nonlinear cracked only (فهذا معناه أن ال self فقط هو الذى يتسبب فى ال creep و ال shrinkage و أن ال finishing و الباقى لا يؤثر فى ال creep )

و أيضا لا يمكن إضافة كلا من ال dead و ال live ك nonlinear long term cracked فال live ليس من طبيعته الأستمرارية و بالتالى لا يؤثر فى ال creep أو ال shrinkage

و أنا أفضل أن يتم تعريف load combination تسمى service تحتوى فقط على LL1 و يتم عمل CHECK عليها , و مقارنتها L/250 OR L/240 على حسب الكود

شكرا و جزاكم الله خيرا

محمود الصقار
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
أخى حسان

لم أقرأ كل الملف و لكنى وجدت من المناسب توضيح الطريقة الصحيحة

يتم تطبيق كل ال dead (self+finishes+sdl+wall+facade) مرة واحدة بإسم مثلا d1 ك

nonlinear (long term cracked) and و تقوم بتعريف ال creep و ال shrinkage

ثم يتم إضافة الll 1 يتم تعريف ك nonlinear (cracked) only

لا يمكن تعريف كل جزء من ال dead يبدأ ثم ينتهى قد أخذ ال creep و ال shrinkage ثم يأتى الجزء الأخر من ال dead مرة أخرى ال creep و ال shrinkage ثم جزء أخر هكذا (فهذا يعنى تطبيق ال self لمدة 30 سنة ثم بعدها ال finishing لمدة 30 سنة ثم ال sdl لمدة 30 سنة و هكذا .....)
و أيضا غير مقبول أن تعرف ال self بال creep و ال shrinkage ثم باقى ال dead يكون nonlinear cracked only (فهذا معناه أن ال self فقط هو الذى يتسبب فى ال creep و ال shrinkage و أن ال finishing و الباقى لا يؤثر فى ال creep )

و أيضا لا يمكن إضافة كلا من ال dead و ال live ك nonlinear long term cracked فال live ليس من طبيعته الأستمرارية و بالتالى لا يؤثر فى ال creep أو ال shrinkage

و أنا أفضل أن يتم تعريف load combination تسمى service تحتوى فقط على ll1 و يتم عمل check عليها , و مقارنتها l/250 or l/240 على حسب الكود

شكرا و جزاكم الله خيرا

محمود الصقار

الأخ الكريم محمود الصقار
جميل أن يستمر الحوار, فهو أفضبل وسيلة للوصول الى أكبر قدر من الوضوح والتطور في أي موضوع
اذا أخذنا اقتراحك الأول لنناقشه, وهو أن تبدأ من حمولة لاخطية طويلة الأمد تشمل كل الحمولات الدائمة بأنواعها وتبدأ من الصفر.
أولا أنت ابتدأت من فرضية أن الطريقة التي وضحتها في مشاركتي تكرر أثر الـ creep & shrinkage ثلاثين سنة مرات متعددة وأنا أرى أن ما تفضلت به غير دقيق للأسباب التالية:
1- قبل أن نناقش كيف يعمل برنامج السيف تحديدا لنرى كيف ينظر الكود الى تاثير هذين العاملين؟ فاذا أخذنا الكود الأمريكي كمثال فهو يعتبر أن أثر هذين العاملين يمتد لمدة طويلة ولكنها ليست ذات تأثير أبدي, وحدد وصول قيمتها العظى ب 5 سنوات على الرغم أن عمر اي منشأ اطول من ذلك بكثير الا أن تاثير هذين العاملين بعد 5 سنوات صغير جدا بحيث يمكن اهماله
2- اذا اتبعنا الاقتراح اللذي تفضلت به فاننا نفترض أن كل الحمولات الميتة تم تطبيقها من اللحطة الأولى ودفعة واحدة وهذا مخالف للواقع
3- لذلك يجب أن نرى أولا كيف يعمل هذا البرنامج؟ وكيف تمت برمجته من أصحابه, فعند استخدام حمولات لا خطية طويلة الأمد للحمولات الميتة المتعددة حسب تسلسل تطبيقها وكل واحدة تبدأ من الحمولة اللاخطية طويلة الأمد التي تسبقها "كما جاء في مشاركاتي" فان البرنامج يقوم بحساب الترخيم لكل حمولة انطلاقا من المقطع المتشقق اللذي نتج عن الحمولة التي تسبقها ويضيف نتائجها الى الحمولة الجديدة "ولا يضيف تأثير الـ creep & shrinkage لسناوتت تتكرر الى ما لانهاية كما تفضلت "وهذا ما وضحه معدو البرنامج"
وللاستدلال على صحة ما قلته فلنفترض أن ما تفضلت به صحيح من باب النقاش فان نتيجة الترخيم حسب الطريقة المقترحة من قبلك يجب أن تكون أصغر من تيجة الترخيم الناتج عن الطريقة التي شرحتها في مشاركتي, ولكننك لأو جربتها على أي منشأة ستجد أن الترخيم بطريقتك سيزيد بنسبة لا تقل عن 15% عن نتائج الطريقة المشروحة وسبب ذلك أن كل الحمولات بطريقتك تبدأ من المقطع غير المتشقق بينما الطريقة المشروحة كل حمولة تبدأ من زمن تطبيقها الفعلي ولا ترى أثرا لتراكم اثر عاملي creep & shrinkage اللذي تفضلت به
أما بشأن تعريف باقي الحمولة الميتة ك nonlinear cracked only فلم يرد ذلك في شرحي وانما ورد تعريفه كـ nonlinear cracked lomg term يبدأ من الحمولة التي تسبقه
أما اضافة جزء من الحمولة الحية كحمولة دائمة فجاء في مشاركتي في حالة واحدة فقط وهي كون هذا الجزء بطبيعته يطبق لمدة طويلة مثل حمولات المستودعات مثلا, أرجو الرجوع لمشاركتي
مع تحياتي وتقديري لكل الجهود اللتي تبذلها في هذا الملتقى المحترم
 

محمود الصقار

عضو جديد
إنضم
12 سبتمبر 2006
المشاركات
718
مجموع الإعجابات
535
النقاط
0
السلام عليكم أخى العزيز حسان

لأرد عليك

أولا : تعالى نجيب على هذا السؤال

كيف تمثل أنت الحالتين الأتيتين فى ال SAFE
الحالة الأولى
:
نفترض أننا ردنا بعدما ننتهى من ال SELF سوف نقوم بتحميل البلاطة بعد 10 سنوات بال FINISHES ثم بعدها ب 10 سنوات سنقوم بتحميلها بال SDL ثم بعدها ب 10 سنوات سوف نحملها بال WALLS

الحالة الثانية
:
نفترض أننا ردنا بعدما ننتهى من ال SELF سوف نقوم بتحميل البلاطة بعد 10 أيام بال FINISHES ثم بعدها ب 10 أيام سنقوم بتحميلها بال SDL ثم بعدها ب 10 أيام سوف نحملها بال WALLS

هل لكليهما سنعطى نفس creep ?

فى الحالة الأولى عمر تحميل ال self هو 1 يوم
و عمر تحيل ال finishes هو 10سنوات
و عمر تحميل ال SDL هو 20 سنة
و عمر تحميل ال WALLS هو 30سنة

فى الحالة الثانية عمر تحميل ال self هو 1 يوم
و عمر تحيل ال finishes هو 10 أيام
و عمر تحميل ال SDL هو 20يوم
و عمر تحميل ال WALLS هو 30يوم

فى الحالة الأولى ال creep لل self حدث و أنتهى
ثم بعد حدوث هذا ال creep و نزول ال deflection عند 10 سنوات
ثم إضافة ال finishes و أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل( أصبحنا الأن 20سنة )
ثم إضافة ال SDLو أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل ( أصبحنا الأن 30سنة )
ثم إضافة ال WALLSو أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل ( أصبحنا الأن 40سنة )


فى الحالة الثانية ال creep لل self حدث و لم ينتهى بعد 30 يوم
ثم إضافة ال finishes و أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لكليهما معا ( أصبحنا الأن 60 يوم)
ثم إضافة ال SDLو أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لهم كلهم ( أصبحنا الأن 90 يوم)
ثم إضافة ال WALLSو أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لهم كلهم ( أصبحنا الأن 120 يوم)


أنا أريد أن أحل المسألتين عند30 سنة ؟ ما الفرق؟

ثانيا أخى حسان بالفعل الكود الأمريكى يعطى معادلة نمثلها بهذا ال CURVE تنتهى عند 5 سنوات
C3.BMP


و لكن لا تنسى أن الكود البريطانى يتعامل مع ال 30 سنة أيضا

C1.BMP


C4.BMP



أكمل بعد الصلاة بإذن الله

محمود الصقار
 
التعديل الأخير:

majdiotoom

عضو جديد
إنضم
27 أكتوبر 2006
المشاركات
1,499
مجموع الإعجابات
169
النقاط
0
بارك الله فيكم
معلومات رائعه مثلكم
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
السلام عليكم أخى العزيز حسان

لأرد عليك

أولا : تعالى نجيب على هذا السؤال

كيف تمثل أنت الحالتين الأتيتين فى ال safe
الحالة الأولى
:
نفترض أننا ردنا بعدما ننتهى من ال self سوف نقوم بتحميل البلاطة بعد 10 سنوات بال finishes ثم بعدها ب 10 سنوات سنقوم بتحميلها بال sdl ثم بعدها ب 10 سنوات سوف نحملها بال walls

الحالة الثانية
:
نفترض أننا ردنا بعدما ننتهى من ال self سوف نقوم بتحميل البلاطة بعد 10 أيام بال finishes ثم بعدها ب 10 أيام سنقوم بتحميلها بال sdl ثم بعدها ب 10 أيام سوف نحملها بال walls

هل لكليهما سنعطى نفس creep ?

فى الحالة الأولى عمر تحميل ال self هو 1 يوم
و عمر تحيل ال finishes هو 10سنوات
و عمر تحميل ال sdl هو 20 سنة
و عمر تحميل ال walls هو 30سنة

فى الحالة الثانية عمر تحميل ال self هو 1 يوم
و عمر تحيل ال finishes هو 10 أيام
و عمر تحميل ال sdl هو 20يوم
و عمر تحميل ال walls هو 30يوم

فى الحالة الأولى ال creep لل self حدث و أنتهى
ثم بعد حدوث هذا ال creep و نزول ال deflection عند 10 سنوات
ثم إضافة ال finishes و أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل( أصبحنا الأن 20سنة )
ثم إضافة ال sdlو أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل ( أصبحنا الأن 30سنة )
ثم إضافة ال wallsو أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل ( أصبحنا الأن 40سنة )


فى الحالة الثانية ال creep لل self حدث و لم ينتهى بعد 30 يوم
ثم إضافة ال finishes و أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لكليهما معا ( أصبحنا الأن 60 يوم)
ثم إضافة ال sdlو أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لهم كلهم ( أصبحنا الأن 90 يوم)
ثم إضافة ال wallsو أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لهم كلهم ( أصبحنا الأن 120 يوم)


أنا أريد أن أحل المسألتين عند30 سنة ؟ ما الفرق؟

ثانيا أخى حسان بالفعل الكود الأمريكى يعطى معادلة نمثلها بهذا ال curve تنتهى عند 5 سنوات
c3.bmp


و لكن لا تنسى أن الكود البريطانى يتعامل مع ال 30 سنة أيضا

c1.bmp


c4.bmp



أكمل بعد الصلاة بإذن الله

محمود الصقار

أخي الكريم محمود الصقار
قبل أن أدخل في التفاصيل التي تفضلت بذكرها, ونستكمل الحوار الشيق, أرجو أن تأخذ أي بلاطة بسيطة وتجربها على السيف بالطريقة التي تفضلت بها وبالطريقة التي سبق لي استعراضها وتقارن النتائج وسترى كيف أن طريقتك ستعطي نتائج أكبر ثم حاول تفسير هذه النتائج.
 

عمران الفاتح

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2008
المشاركات
60
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
العزيز مهندس حسان2

أشكرك جدا على تفضلك بمراجعة الملف وأتمنى من كل المشاركين فى أى موضعات مشابهة بالأخص فى النقاط الأساسية فى إستخدام مثل هذه البرامج أن يقدموا الملخص المفيد الذى يعطى الخلاصة التى وصل لها جميع المناقشين فى نهاية كل موضوع.

وإذا كان ممكن أن يقوم أحد المشرفين الأفاضل بتجميع مثل هذه الملخصات فى المستقبل وفهرستها وترتيبها بطريقة مناسبة سيكون لدينا الكثير من المراجع الجيدة والمفيدة.

تحياتى
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
كل الشكر للأخ عمران ولأستاذنا م حسان ومتشوقين لمتابعة حوار الكبار مع المهندس الصقار.....(جاءت على القافية)


العزيز مهندس حسان2

أشكرك جدا على تفضلك بمراجعة الملف وأتمنى من كل المشاركين فى أى موضعات مشابهة بالأخص فى النقاط الأساسية فى إستخدام مثل هذه البرامج أن يقدموا الملخص المفيد الذى يعطى الخلاصة التى وصل لها جميع المناقشين فى نهاية كل موضوع.

وإذا كان ممكن أن يقوم أحد المشرفين الأفاضل بتجميع مثل هذه الملخصات فى المستقبل وفهرستها وترتيبها بطريقة مناسبة سيكون لدينا الكثير من المراجع الجيدة والمفيدة.

تحياتى

أؤيد بشدة اقتراح الأخ المهندس عمران
تحية للجميع
 

HISHAM"

عضو جديد
إنضم
2 مايو 2009
المشاركات
186
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
السلام عليكم
أخي العزيز المهنس حسان تأكيد لصحة كلامك في النقاش بينك وبين الأخ محمود الصقار أحببت أن أشارك بهذا الملف الذي أوضحت فيه الشركة الصانعة كيفية حساب السهم بواسطة سيف 12 ومن خلال الملف نلاحظ حتمية تقسيم الحمولات كما تفضلت أنت ومن غي المنطقي وضع الحمولات الميتة دفعة واحدة فهذا لا يتماشى لا مع الواقع ولا مع إرشادات الشركة الصانعة
تقبلوا تحياتي
 

المرفقات

  • L.T.D SAFE.doc
    24 KB · المشاهدات: 350

محمود الصقار

عضو جديد
إنضم
12 سبتمبر 2006
المشاركات
718
مجموع الإعجابات
535
النقاط
0
السلام عليكم
أخي العزيز المهنس حسان تأكيد لصحة كلامك في النقاش بينك وبين الأخ محمود الصقار أحببت أن أشارك بهذا الملف الذي أوضحت فيه الشركة الصانعة كيفية حساب السهم بواسطة سيف 12 ومن خلال الملف نلاحظ حتمية تقسيم الحمولات كما تفضلت أنت ومن غي المنطقي وضع الحمولات الميتة دفعة واحدة فهذا لا يتماشى لا مع الواقع ولا مع إرشادات الشركة الصانعة
تقبلوا تحياتي


أخى العزيز

إن شاء الله سأستمر فى ردودى , غير أنى أحببت أن أوضح شيئا ما:

ليس بالحتمية كل ردود ال csi تكون دقيقة , و قد راجعتهم فى أكثر من رد , هذا ليس قرأنا ,
و قد سألت البرفيسور أشرف حبيب الله ( مدير ال csi ) عندما كان هنا فى دبى فى أشياء , وكانت ردوده فى بعض الأحيان , أنه سيطور هذا , أو ...
أخى أنا لا أختلف أن هناك فترة زمنية بين تطبيق الأحمال ال dead و لكن أعتقد أن أخذ هذه الفترة لا يكون بعمل تطبيق لل creep بكامل ثوابته كما هى

فأنا لا أعترض مثلا إذا قمنا بذلك بشرطين :
1- عدم أخذ ال creep كل مرة بكامل قيمته , حتى لو كانت 5 سنين , أرى أن نبحث عن طريقة لتقسيم ال creep بين الأجزاء المختلفة من ال dead أو وضعها كاملة فى أحد أجزاء ال dead فقط ( self , finishing,sdl,walls , facade )
2- أخذ عامل ال age of loading فى هذه الحالات عند حساب ال creep

قد يكون رد ال csi سليما بهذين الشرطين و هنا أمامنا طريقان
1- أن نتناقش لنحاول أن نصل لجواب
2- أن نراسل csi و نقول لهم نحن نتفق معكم فى ردكم

لكن أخبرونا :
1- هل نأخذ ال creep خمس مرات بنفس القيمة
2- هل نضع عامل age of loading فى ثابت للخمس حالات

للهروب من هذه الأسئلة : أنا أثرت أن أطبق كل الحالات مرة واحدة فيأخذوا قيمة ال creep كلهم مرة واحدة من البداية فيكون ال long term deflection أكيد أكبر من لو طبقتهم واحد تلو الأخر ,

و لو صح كلام أخى و حبيبى المهندس حسان و كانت نتيجة ال long term على التوالى أقل من لو طبقتهم مرة واحدة , مع عدم تغير ال factors فهنا أنا أتفق معه , لكن أتسأل , أى عمر تحميل سيأخذه لحساب ال crreep
finishing
sdl
الحوائط
أو ...


و الله أحب أيظهر الحق على لسان أخى حسان
و دعنا نفتح مدارك بعض المهندسين الذين يحبون هذه القضايا

محمود الصقار
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم أخى العزيز حسان

لأرد عليك

أولا : تعالى نجيب على هذا السؤال

كيف تمثل أنت الحالتين الأتيتين فى ال safe
الحالة الأولى
:
نفترض أننا ردنا بعدما ننتهى من ال self سوف نقوم بتحميل البلاطة بعد 10 سنوات بال finishes ثم بعدها ب 10 سنوات سنقوم بتحميلها بال sdl ثم بعدها ب 10 سنوات سوف نحملها بال walls

الحالة الثانية
:
نفترض أننا ردنا بعدما ننتهى من ال self سوف نقوم بتحميل البلاطة بعد 10 أيام بال finishes ثم بعدها ب 10 أيام سنقوم بتحميلها بال sdl ثم بعدها ب 10 أيام سوف نحملها بال walls

هل لكليهما سنعطى نفس creep ?

فى الحالة الأولى عمر تحميل ال self هو 1 يوم
و عمر تحيل ال finishes هو 10سنوات
و عمر تحميل ال sdl هو 20 سنة
و عمر تحميل ال walls هو 30سنة

فى الحالة الثانية عمر تحميل ال self هو 1 يوم
و عمر تحيل ال finishes هو 10 أيام
و عمر تحميل ال sdl هو 20يوم
و عمر تحميل ال walls هو 30يوم

فى الحالة الأولى ال creep لل self حدث و أنتهى
ثم بعد حدوث هذا ال creep و نزول ال deflection عند 10 سنوات
ثم إضافة ال finishes و أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل( أصبحنا الأن 20سنة )
ثم إضافة ال sdlو أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل ( أصبحنا الأن 30سنة )
ثم إضافة ال wallsو أنتظرنا كمان 10 سنوات ليحدث creep نتيجة لهذا الحمل ( أصبحنا الأن 40سنة )


فى الحالة الثانية ال creep لل self حدث و لم ينتهى بعد 30 يوم
ثم إضافة ال finishes و أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لكليهما معا ( أصبحنا الأن 60 يوم)
ثم إضافة ال sdlو أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لهم كلهم ( أصبحنا الأن 90 يوم)
ثم إضافة ال wallsو أنتظرنا كمان 30 يوم ليحدث creep لهم كلهم ( أصبحنا الأن 120 يوم)


أنا أريد أن أحل المسألتين عند30 سنة ؟ ما الفرق؟

ثانيا أخى حسان بالفعل الكود الأمريكى يعطى معادلة نمثلها بهذا ال curve تنتهى عند 5 سنوات
c3.bmp


و لكن لا تنسى أن الكود البريطانى يتعامل مع ال 30 سنة أيضا

c1.bmp


c4.bmp



أكمل بعد الصلاة بإذن الله

محمود الصقار
السلام عليكم
اشكر لكم نقاشكم الهادف والمفيد والذي نتعلم منه جمعيا ادب الحوار والنقاش الهندسي ،
واتمنى عليك ان تعيد رفع المرفقات (الصور) مرة اخرى وكذلك بملف منفصل حتى يتم الاطلاع على المحتويات حيث لم تظهر هذه الصور.
مع تكرار شكري وتقديري للاستاذان المهندس حسان والمهندس محمود
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
الأخ الكريم محمود الصقار
في البداية دعني أعلق على عبارتك الأخيرة:
و لو صح كلام أخى و حبيبى المهندس حسان و كانت نتيجة ال long term على التوالى أقل من لو طبقتهم مرة واحدة , مع عدم تغير ال factors فهنا أنا أتفق معه
النتائج للترخيم طويل الأمد باستعمال csi safe 12 بالطريقة التي استعرضتها بالتأكيد تعطي قيم أصغر من استعمال كل الحمولات الدائمة مرة واحدة م" مع استعمال نفس العوامل factors" , وقد قلت هذا مستندا الى تجارب عديدة قمت بها اضافة للبحث الطويل "كما هي عادتي قبل استعمال أي برنامج" للغوص في مرجعيات البرنامج المختلفة الصادرة عن أصحاب هذا البرنامج, ويمكنك تجريب بلاطة صغيرة بالطريقتين وتدقيق النتائج ومقارنتها خلال اقل من 10 دقائق
أما اذا عدنا لاستكمال الحوار حول النقاط التي أثرتها فمنها ما يتعلق بالأسس النظرية والتجريبية لحساب الترخيم طويل الأمد ومنا ما يتعلق باستعمال برنامج csi safe 12 تحديدا في هذا المجال:
1- لنبدأ بالأسس النظرية لحساب الترخيم طويل الأمد وأثر عوامل الـ creep, shrinkage and temperature مع الزمن عليه: جميه الكودات ومنها الأمريكي والبريطاني بعد تجارب طويلة تعتبر أن تاثير هذه العوامل طويل الأمد ويمتد الى سنوات طويلة جدا تمتد امتداد عمر المنشأة ولكن النسبة الكبرى منها تحصل خلال سنوات معدودة من تطبيق الحمولات الدائمة, قد تختلف الكودات عن بعضها في تحديد هذه السنوات والنسبة قليلا, ولكنها جميعا تتفق على اعتبار الأثر اللذي يحصل خلال هذه السنوات القليلة يشكل نسبة عظمى وتعتمدها في التصميم كتقريب مقبول, بما فيها الكود البريطاني اللذي ذكرت انه يتحدث عن 30 سنة, ولكن اذا تابعت قراءة بقية السطور في الكود البريطاني تجد أنه قال كذلك أن نسبة 80% من تأثيرات هذه العوامل تحصل خلال 30 شهر الأولى:

creep1.jpg
وجميع الكودات تتفق من حيث المبدأ ان هذه التأثيرات غير ثابتة ويصعب تحديدها بدقة كاملة فهي مرتبطة بعوامل كثيرة متغيرة ويصعب السيطرة عليها ومنها: نوع وقياس الحصويات المستعملة في الخرسانة, نسبة الرطوبة واختلافها خلال المدة الزمنية المعتبرة, درجات الحرارة واختلافها خلال هذه المدة........... ولكنها وضعت اسس نتجت عن دراسات نظرية وتجريبية واعتبرتها كافية لأغراض التصميم ومنها اعتيار مدة زمنية محددة كافية لتقييم الترخيم طويل الأمد الكلي ومعظمها حددت هذه المدة ضمن حدود 5 سنوات كما حددت طريقة واسس لاعتبار عوامل ال creep & shrinkage
ومع اختلاف زمن تطبيق كل نوع من الحمولات الدائمة فانها جميعا يمكن اعتبارها أنها ستدوم مدة تتجاوز المدة التي تم اعتبارها "5 سنوات" والفارق الأساسي في زمن تطبيقها هو وضعية المقطع في بداية تطبيق الحمولة "من حيث تشققه" فالحمولة التي تطبق في بداية عمر المنشأ تطبق على مقطع غير متشقق وتسبب مع الزمن ظهور تشققات في هذا المقطع مع الزمن, ويبدأ تطبيق الحمولات تباعا على مقاطع سبق تشققها بسبب الحمولات التي سبقتها. "لا شك أن هذا يحوي بعض التقريب المقبول,
وكما ذكرنا سابقا أن تحديد الترخيم الفعلي بشكل كامل الدقة مستحيل والتقريبات الموجودة في الأسس المعتمدة في الكودات تعتبر مقبولة.

2- اذا عدنا لاستعمال برنامج csi safe 12 تحديدا في هذا المجال, فكما هو معروف فان كل برنامج عند اعداده ينطلق من الأسس النظرية واشتراطات الكودات التي يعتمدها ويحاول معديه ايجاد طرق برمجة لتنفيذ التحليل وفق هذه الأسس والاشتراطات ويدققونها ويشرحون لمن يقدمون هذا البرنامج الطرق التي بنو البرنامج عليها وطرق استعماله الصحيحة " حسب طريقة برمجتهم" للحصول على أقرب النتائج للأسس والاشتراطات التي انطلقو منها, وجميع البرامج يجري تطويرها مع الوقت ليحسنو من دقة نتائجها وتطابقها مع الأسس النظرية والكودات والتي بدورها خاضعة للتطوير الدائم ما دامت الحياة مستمرة, والحقيقة المطلقة مع الله وحده" وهذا ما حصل مع النسخة 12 من برنامج csi safe اذ تم تطوير طرق حاسب الترخيم طويل الأمد لتكون دقتها أعلى وتحقيقها للأسس النظرية والاشتراطات أكبر, وبالتأكيد سيجري تطوير نسخ جديدة وربما برامج جديدة كل يوم , وهذه هي طبيعة العلم.
ففي النسخة الأقدم من البرنامج كانت الطريقة المتبعة تشبه ما تفضلت به, ولا نستطيع أن نقول أنها غير صحيحة ولكن النسخة الجديدة والطريقة التي استعرضتها والمتوافقة مع طريقة اعداد البرنامج أكثر دقة . واذا اتبعنا طريقتك فبالتأكيد سنحصل على نتائج مقبولة ولكنها أقل دقة وأكثر تكلفة . اذ دائما الغاية من التطوير الحصول على دقة أعلى للحصول على أمان أكبر وكلفة أقل
مع تحياتي وتقديري لكل المشاركين وكل الآراء
 

melmokhtar

عضو جديد
إنضم
9 أبريل 2010
المشاركات
262
مجموع الإعجابات
14
النقاط
0
بسم الله السلام عليكم
معذرة يا أخوة لى عندكم عتب من أخ يحب لكم الخير جميعا
منذ 5 أيام طرحت سؤال و ان كان يبدوا انه من مبتدأ - بالرغم انى اعمل على برنامج الساب منذ 5 سنين الا انى جديد فى السيف - الا انه ذو اهمية عندى مع تقديرى لانشغالكم بموضوع اهم للمحترفين و الذى استفدت منه كثيرا
برجاء ان يفيدنى احد الاخوة فى تساؤلى السؤال ثانية
1-اذا كان safe 12 يعمل تقسيم البلاطات تلقائى فهل يفعل ذلك ايضا فى الكمرات حيث عند تفعيل extrude view لا يظهر تأثير ذلك بجانب ان تقسيم البلاطات عند الاعمدة قد لا يوفر الاستمراريةالمطلوبة للتقسيم و هل يمكن لى ان ألغى التقسيم التلقائى و أقوم بعمل تقسيم من عندى حتى أضمن الاستمرارية كما فى الساب
2-معلوم اننا فى برنامج sap نحدد قبل الحل درجات الحرية للمنشأ من Analysis Option فهل فى برنامج safe كذلك ام انه بيعتبره باستمرار xy plane
برجاء الرد و جزاكم الله خيرا و معذرة ان شغلنا وقتكم و جهدكم معنا
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
بسم الله السلام عليكم
معذرة يا أخوة لى عندكم عتب من أخ يحب لكم الخير جميعا
منذ 5 أيام طرحت سؤال و ان كان يبدوا انه من مبتدأ - بالرغم انى اعمل على برنامج الساب منذ 5 سنين الا انى جديد فى السيف - الا انه ذو اهمية عندى مع تقديرى لانشغالكم بموضوع اهم للمحترفين و الذى استفدت منه كثيرا
برجاء ان يفيدنى احد الاخوة فى تساؤلى السؤال ثانية
1-اذا كان safe 12 يعمل تقسيم البلاطات تلقائى فهل يفعل ذلك ايضا فى الكمرات حيث عند تفعيل extrude view لا يظهر تأثير ذلك بجانب ان تقسيم البلاطات عند الاعمدة قد لا يوفر الاستمراريةالمطلوبة للتقسيم و هل يمكن لى ان ألغى التقسيم التلقائى و أقوم بعمل تقسيم من عندى حتى أضمن الاستمرارية كما فى الساب
2-معلوم اننا فى برنامج sap نحدد قبل الحل درجات الحرية للمنشأ من Analysis Option فهل فى برنامج safe كذلك ام انه بيعتبره باستمرار xy plane
برجاء الرد و جزاكم الله خيرا و معذرة ان شغلنا وقتكم و جهدكم معنا

الأخ الكريم melmokhtar
بالتأكيد أن عدم الرد على سؤالك ليس لاعتباره من مبتد~ فكل تساؤل في هذه المهنة له قيمته وتأثيره وفي النهاية كلنا مبتدئون عند محاولتنا البدء بعمل جديد, وانما ربما فاتني "لي على الأقل " ملاحظة سؤالك في حينه بسبب غيابي عدة أيام عن الملتقى
على أي حال فان برنامج السيف يختلف عن غيره من البرامج التي تعمل بطريقة العناصر المحدودة أن له امكانية اجراء التقسيم "meshing" لجميع العناصر الداخلة في المودل بشكل اوتوماتيكي وبطريقة تتفق مع مبادئ عمل العناصر المحدودة وتضمن استمرارية العناصر وما على المستعمل الا التعامل مع العناصر الكاملة كما هي على الطبيعة "فالبرنامج يشكل داخليا مودل خاص للتحليل بعد اجراء التجزئة" ويعطي للمستعمل امكانية التحكم بالقياس الأعظمي للعناصر واضافة خطوط تقسيم وبعض التحكمات الأخرى والمبينة فيما يلي:
mesh0.jpg

وفيما يلي طريقة القيام بذلك:

mesh1y.jpg


mesh2.jpg


mesh3.jpg


mesh4k.jpg
 
أعلى