إستشارة تفسير مشكلة انشاء الكور الخرسانى Interpretation of the construction problems of the concrete core

حسام عفيفى

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أحتاج لمهندس انشائى لتقديم المشورة لي فى الصدد.
أرى غلبا في جميع مواقع الانشاء للمباني الشاهقة أن فريق البناء يبدء ببناء الكور الخرسانى الى ان تصل إلى المستوى العلوي ثم بعد ذلك يقومون ببناء جميع المستويات للبلاطات المحيطة واحدا تلو الآخر بعد ذلك.

اولا، لماذا؟ هل هناك أي سبب معقول وتكون مقنعة من وجهة نظر البناء.
ثانيا، هل هذا سوف يؤثر على تصميم الخرسانة واستمرارية حديد التسليح أيضا.
أخيرا، هل هذا يجعل البناء سريعة أو اقتصادية.

I need a Structural Engineer to advise me in the regard.
I see dense in all construction sites for high-rise buildings that the construction team start beginning to construct the core to reach up to top level and then all slab levels are constructing slabs surrounding one by one after that.

First of all, why? Is there any reasonable reason and be convincing from the construction perspective .
Second, does this will affect the concrete design and reinforcement continuity also.
Finally, does this make a quick or economic construction.
 

مواضيع مماثلة

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
أعتقد أن السبب في ذلك هو استخدام الشدات المنزلقة Sleep forms في صب الكور و ذلك بالفعل أسرع و اسهل و أفضل في جودة صب الكور الذي يتحمل الأحمال الأفقية بالمبنى ..
تحياتي
 
إنضم
26 أكتوبر 2013
المشاركات
575
مجموع الإعجابات
519
النقاط
0
السلام عليكم

أعتقد أن هناك سببين رئيسيين حسب رأي هما:
- أعتقد أنه في الدراسة الديناميكية للمنشأ ككل تعتبر النواة الخرسانية كعمود واحد متضامن و من هنا وجب علينا تقليص فترات إستئناف الصب قدر الإمكان، فلو أردنا رفع البناء لكامل المنشأ لأخذ منا ذالك مدة زمنية معتبرة ما بين طابق و آخر.
- ما قاله الاخ المهندس سيف "لتسهيل إستخدام القوالب المنزلقة"، و هذا ايضا يتطلب عمليات صب متقاربة من حيث الزمن.

ويبقى رأي الإخوة المهندسين العاملين في مجال الإنشاء هو الأهم.

بالتوفيــــــق
 
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
أحتاج لمهندس انشائى لتقديم المشورة لي فى الصدد.
أرى غلبا في جميع مواقع الانشاء للمباني الشاهقة أن فريق البناء يبدء ببناء الكور الخرسانى الى ان تصل إلى المستوى العلوي ثم بعد ذلك يقومون ببناء جميع المستويات للبلاطات المحيطة واحدا تلو الآخر بعد ذلك.

اولا، لماذا؟ هل هناك أي سبب معقول وتكون مقنعة من وجهة نظر البناء.
ثانيا، هل هذا سوف يؤثر على تصميم الخرسانة واستمرارية حديد التسليح أيضا.
أخيرا، هل هذا يجعل البناء سريعة أو اقتصادية.

- طبعا
هذا سوف يؤثر على تصميم الخرسانة واستمرارية حديد تسليح
البلاطة مع الكور وعدم وجود صلابة اتصال بين البلاطة وجدران الكور
- رأينا في التصميم الزلزالي البلاطة تعمل كديافرام صلب وجائز عميق مسنود
على الجدران وتحول القوى الأفقية للجدران وفق صلابة العنصر وصلابة عقدة
الاتصال بينهما وفرضنا ان الانتقال متساوي لجميع العناصر
-​
فكيف سيكون الحال عندما يكون الوصل بين البلاطات والجدران
مفصلي او semi rigid ما يشبه عقد اتصال انشآت مسبقة الصنع
وهل يمكن قبول جدران كور بارتفاع 100متر واكثر ماذا عن التحنيب
وتشكل المفاصل اللدنة
طبعا لابد من وجود دراسة وتأمين عقد ووصلات ميكانيكة صلبة بين البلاطات وجدران
الكور تؤمن استناد الكور على البلاطات ونقل قوى القص من البلاطات الى
الجدران


 

حسام عفيفى

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
اشكركم جميعا د.يوسف وعبدو و سيف على اهتماماك
0407-f1-1.jpg

كما ترون فى الصورة المرفقة فى الاعلى الكور الخرسانى مصبوب اولا ثم بعد ذلك يتم صب البلاطات على حدى
بعد الزملاء المهندسين قالوا انة السبب الرئيسى فى ذلك هو تثبيت ال TOWER CRANE وعند صب البلاطات يتم استخدام الCOUPLE R لربط حديد التسليح بعضهو البعض وضمان اسمراريت حديد التسليح
ولكن من وجهة نظرى انا لا ارى هذا سبب مقنع على الاطلاق لتثبيت ال CRANE يتم صب الCORE اولا لان هذا لا يعتيبر اقتصادى بالمرة وسوف ياخذ مجهود كبير جدا لوضع اشاير تسليح فى كل دور ومراعات الطول المدفون فى الخرسانة والlevel لكل بلاطة my gad it is too much why? we have to do that only to fix tower crane, i don't think that is reasonable
على العموم هذا ما تحصلت علية وارجو المشاركة بارئكم ايضا
م.حسام عفيفى
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
اشكركم جميعا د.يوسف وعبدو و سيف على اهتماماك
0407-f1-1.jpg

كما ترون فى الصورة المرفقة فى الاعلى الكور الخرسانى مصبوب اولا ثم بعد ذلك يتم صب البلاطات على حدى
بعد الزملاء المهندسين قالوا انة السبب الرئيسى فى ذلك هو تثبيت ال tower crane وعند صب البلاطات يتم استخدام الcouple r لربط حديد التسليح بعضهو البعض وضمان اسمراريت حديد التسليح
ولكن من وجهة نظرى انا لا ارى هذا سبب مقنع على الاطلاق لتثبيت ال crane يتم صب الcore اولا لان هذا لا يعتيبر اقتصادى بالمرة وسوف ياخذ مجهود كبير جدا لوضع اشاير تسليح فى كل دور ومراعات الطول المدفون فى الخرسانة والlevel لكل بلاطة my gad it is too much why? We have to do that only to fix tower crane, i don't think that is reasonable
على العموم هذا ما تحصلت علية وارجو المشاركة بارئكم ايضا
م.حسام عفيفى

- تقليل عوامل الأمان للمنشأ بحجة السرعة وسهولة التنفيذ اوالوفر الاقتصادي
ينقص كثيرا من جودة التنفيذ بالقالب المنزلق والسلامة العامة للمنشأ

- ان عملية الفصل بين جدران الكور والبلاطات والربط بتشاريك
لنقل الحمولات الشاقولية والأفقية زلزالية وغيرها لا يحقق شروط
الاستمرار ولا الاستنداد وكما ذكرنا سابقا اصبحت رديف ومشابه لأبنية وصلات
مسبقة الصنع والتي حذر منها ومنع الكود aci
العمل بها قي المناطق الزلزالية 3 - 4
 

حسام عفيفى

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
شكرا يا دكتور
بس حوالى 99.9 % من المبانى الشاهقة الارتفاع فى العالم يتم التنفيذ بهذة الطريقة واولهم برج دبى اعى برج فى العالم
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
شكرا يا دكتور
بس حوالى 99.9 % من المبانى الشاهقة الارتفاع فى العالم يتم التنفيذ بهذة الطريقة واولهم برج دبى اعى برج فى العالم
0407-f1-1.jpg



- برج دبي يقع في منطقة زلزالية شدتها خفيفة واصغر من( 3)

- ما يهمنا في الموضوع ان يجري التنفيذ وفق المخططات والتقيد بها
من حيث طريقة صب ونوعية وصل السقف مع جدران الكور
- فكما ان هناك انواع واشتراطات للاطارات المقاومة للعزوم لتحقيق المطاوعة
واماكن تشكل المفاصل اللدنة
- كذلك هناك اشتراطات وانواع لجدران الكور المقاومة للزلازل قد تكون
عادية
ordinary او خاصة special من حيث المطاوعة والممطولية العالية
ونوعية صلابة واستم
رارية العقد بين السقف والكورهل هي rigid- semi rigid
الى بلاطة السقف slab ام deck
- اذا جاء في المخططات ان البلاطات مستمرة فوق جدران الكور من يتحمل
مسؤلية استعمال القالب المنزلق وربط البلاطات لاحقا بتشاريك مرنة
- وماذا اذا حدثت عاصفة رياح شديدة اوهزة ارضية اثناء التنفيذ
واصبح الكور يعمل كمئذنة عالية هل البلاطات السفلية ستصبح مسند
يمنع الكور من الحركة والانتقال ام سيصدمها وتنهارالبلاطات وليس الكور

- طبعا ستؤخذ بعين الاعتبار كل الأثار الناتجة عن استعمال القالب المنزلق
ان كان في مرحلة التصميم اوالتنفيذ
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
اشكركم جميعا د.يوسف وعبدو و سيف على اهتماماك
0407-f1-1.jpg

كما ترون فى الصورة المرفقة فى الاعلى الكور الخرسانى مصبوب اولا ثم بعد ذلك يتم صب البلاطات على حدى
بعد الزملاء المهندسين قالوا انة السبب الرئيسى فى ذلك هو تثبيت ال TOWER CRANE وعند صب البلاطات يتم استخدام الCOUPLE R لربط حديد التسليح بعضهو البعض وضمان اسمراريت حديد التسليح
ولكن من وجهة نظرى انا لا ارى هذا سبب مقنع على الاطلاق لتثبيت ال CRANE يتم صب الCORE اولا لان هذا لا يعتيبر اقتصادى بالمرة وسوف ياخذ مجهود كبير جدا لوضع اشاير تسليح فى كل دور ومراعات الطول المدفون فى الخرسانة والlevel لكل بلاطة my gad it is too much why? we have to do that only to fix tower crane, i don't think that is reasonable
على العموم هذا ما تحصلت علية وارجو المشاركة بارئكم ايضا
م.حسام عفيفى
السلام عليكم
لقد تم مناقشة مثل هذا الموضوع في وقت سابق من حيث طريق التنفيذ والاسباب يمكن الرجوع اليها.
ومن وجهة نظري البناء اولا في الكود يعود لعددة اساب منها
  • سرعة تنفيذ الكود من خلال استخدام نظام الطوبار(الشدة) المنزلقة او المتسلقة slip or jumping form and climbing form
  • ومن خلال طريقة التنفيذ السريعة للكور نؤمن ثبات للمبنى ضد القوى الافقية (الزلازل والرياح) حيث تكون الخرسانة قد وصلت للقوة المطلوبة عند تنفيذ السقف.
  • الاستفادة من الكور في تأمين متطلبات التنفيذ مثل خط ضخ الخرسانة الذي يثبت على الكور وفي نهاية يكون خط الصب.
  • تامين خط الحريق المؤقت وتثبيت بالكور لتوزيع شبكة الحريقة المؤقتة اثناء الانشاء.
  • تأمين الثبات للبلاطات عن ربط tower crane بها
  • في الصورة المرفقة في مشاركتك وضع خاص حيث يلاحظ ان عرض المبنى صغير لذلك تم ربط الركين (عادة يكون بعد 50م ارتفاع) للاستفادة من الكرين في خرسانة الكور او فيل رفع حديد التسليح .
  • تثبيت الكرين في داخل الكور في المبنى العريضة
  • الدقة في التنفيذ من حيث الشاقولية vertically حيث لا تكون مرتبطة بالبلاطات
وللمزيد
http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/80646/48271919.pdf?sequence
Burj_Dubai_Under_Construction_on_26_March_2008_Pict_2.jpg

الاستفاد من الكور (الشافت) في تثبيت التور كرين وبالتالي الاستخدام في تنفيذ البلاطات.
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,127
النقاط
0
شكرا يا دكتور
بس حوالى 99.9 % من المبانى الشاهقة الارتفاع فى العالم يتم التنفيذ بهذة الطريقة واولهم برج دبى اعى برج فى العالم

هذا الكلام غير دقيق ويحتاج الى دليل, بالنسبة للصورة التي ارفقتها فهي تخص مبنى من الستيل الانشائي(Steel Structure) والامر هنا مختلف حيث طريقة التنفيذ تستوجب ذلك, بسبب اختلاف الكونكريت عن الفولاذ.
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
شكرا يا دكتور
بس حوالى 99.9 % من المبانى الشاهقة الارتفاع فى العالم يتم التنفيذ بهذة الطريقة واولهم برج دبى اعى برج فى العالم
السلام عليكم
لكل مبنى له خصوصية في التنفيذ وتعتمد هذه الخصوصية على التصميم للمبنى وزمن التنفيذ وخبرات وامكانيات الشركة المنفذة.
بخصوص ان 99% من الابنية العالية تعتمد على انشاء الكور (الشافت ) اولا كلام ليس دقيق .
بخصوص مبنى برج دبي فلة خصوصية ان المبنى متراجع غي المساحة كلما ارتفعنا(اي يصغر مساحة الطابقة) وبالتالى لاسباب تنفيذية كان لابد من البدء بالكور وان يكون متقدم بالارتفاع عن المبنى وذلك لتركيب وتثبيت الروافع Luffing tower crane على الجسم الخارجي للكور.
 

حسام عفيفى

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
شكرا لكم جميعا على الاهتمام
الرد القادم باللون الازرق هو خلفا لرد الاستشارى م. رزق حجاوى


  • سرعة تنفيذ الكور من خلال استخدام نظام الطوبار(الشدة) المنزلقة او المتسلقة slip or jumping form and climbing form
لماذا نحتاج الى سرعة تفيذ الكور ؟ انا كمهندس انشائى يكون شغلى الشاغل هو تاكد ان جميع العناصر الانشائة مرتبطة بشكل rigid مع الكور والكور يكون مصبوب سويا مع البلاطة......... لذلك لا نحتاج على سرعة تنفيذ الكور ولكن نحتاج ليكون المبنى يتصرف ككتلة واحدة اثناء الزلزال ولكى يحاكى التصميم الانشائى والرسمات الهندسية ....

  • ومن خلال طريقة التنفيذ السريعة للكور نؤمن ثبات للمبنى ضد القوى الافقية (الزلازل والرياح) حيث تكون الخرسانة قد وصلت للقوة المطلوبة عند تنفيذ السقف.
من فضلك يرجى توضيح هذة النقطة بالتفصيل .. كيف نؤمن 1-ثبات المبنى ضد القوى الافقية 2- ماذا يعنى ان الخرسانة وصلت للقوة المطلوبة عند تنفيذ السقف

  • الاستفادة من الكور في تأمين متطلبات التنفيذ مثل خط ضخ الخرسانة الذي يثبت على الكور وفي نهاية يكون خط الصب.
اسمحلى انا مش مهندس تنفيذ. كيف يتم تثبيت ضخ الخرسانة على الكور وهل هذا يستدعى الى صب مسبق لخرسانة الكور واذا كذلك فكيف يتم نقل الخرسانة من الاسفل الى الاعلى عن طريق الكور ليتم ضخ الخرسانة. على حد علمى فانا اعرف فى حالة المبانى شاهة الارتفاع يتم انشاء محطة خلط خرسانة فى دور الميزانين. ويرجى التصحيح اذا كنت مخطاء.

  • تامين خط الحريق المؤقت وتثبيت بالكور لتوزيع شبكة الحريقة المؤقتة اثناء الانشاء.
يرجى التوضيح ايضا وهل هذا يستدعى الى صب مسبق لخرسانة الكور.

  • تأمين الثبات للبلاطات عن ربط tower crane بها
كيف ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يرجى التوضيح ايضا وهل هذا يستدعى الى صب مسبق لخرسانة الكور.

  • في الصورة المرفقة في مشاركتك وضع خاص حيث يلاحظ ان عرض المبنى صغير لذلك تم ربط الركين (عادة يكون بعد 50م ارتفاع) للاستفادة من الكرين في خرسانة الكور او فيل رفع حديد التسليح .
للاستفادة من الكرين فى خرسانة الكور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟كيف ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يرجى التوضيح ايضا وهل هذا يستدعى الى صب مسبق لخرسانة الكور.

  • تثبيت الكرين في داخل الكور في المبنى العريضة
هذا ما عرفتة وكتبتة مسبقا فى مشاركاتى السابقة فانا معك 100%

  • الدقة في التنفيذ من حيث الشاقولية vertically حيث لا تكون مرتبطة بالبلاطات
العناصر الشاقولية يجب ويجب ولزلمى وحتما وضرورى ومن شروط المبانى الشاهقى الارتفاع ان تكون مرتبطة بالبلاطات ارتباط rigid لكى تعمل سويا فلذلك يرجى توضيح النقط العلوية بدقة متناهية كيف ذالك؟

اطلب من سيادتكم جميعا المشاركة بائكم فانا مشتق الى معرفة الاجابة الصحيح كلى نتعلم جميعا
 

حسام عفيفى

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
اطلب من سيادتكم جميعا المشاركة بائكم فانا مشتق الى معرفة الاجابة الصحيح كلى نتعلم جميعا
 

حسام عفيفى

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
اطلب من سيادتكم جميعا المشاركة بائكم فانا مشتق الى معرفة الاجابة الصحيح كلى نتعلم جميعا
 

NOOR2006

عضو جديد
إنضم
20 أغسطس 2014
المشاركات
29
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
الاخ المحترم في التصميم الانشائي للبنايات العالية يتم الرجوع الى مبادئ التصميم الاولية البسيطة وهنا لابد من الاشارة ان اكثر ما يخيف المصممين في الابنية العالية هي وزن البناية والاحمال التي تؤثر عليها وفي هذه الحالة هي احمال الرياح والزلازل اما وزن البناية فيمكن تقليله باستعمال هيكل حديدي اما احمال الرياح والزلازل فتدخل ضمن نوع هيكل المنشأ واساساته .
وعليه فان الابنية التي تكون من منشأت معدنية وبارتفاعات عالية معرضة لقوى افقية ناتجة من احمال الرياح والزلازل ولمقاومة هذه الاحمال على المنشأ ككل يلجأ الى عمل (المصاعد الخرسانية ,السلالم الخرسانية, جدران خرسانية, كورات خرسانية)لمقاومة القوى القصية الداخلية التي تؤثر على اعضاء المنشأ وبالتالي تعمل على تدعيم المنشأ من تأثير الرياح والزلازل ( القوى الخارجية) وعند التنفيذ في الابنية العالية فانه للمحافظة على المنشأ المشيد يتم المباشرة بالهيكل الخرساني اضافة الى ان الهيكل المعدني يكون سريع التنفيذ مقارنة بالخرسانة
 

حسام عفيفى

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
عزيزى نور الارتباك عندى فى الابنية الخرسانية ولسيت الابنية الحديدية, فانا معك مية بالمية فما تفضلت بالقول وهذا يكون بالفعل شائع فى الابنية الحديدية
والان لماذا يحدث نفس الفعل فى الابنية الخرسانية
شكرا لك
 

حسام عفيفى

عضو جديد
إنضم
21 نوفمبر 2008
المشاركات
25
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
هل سؤالى صعب لهذة الدرجة لا يوجد مهندس يستطيع الرد
لاذلت انتظر ردكم
 

NOOR2006

عضو جديد
إنضم
20 أغسطس 2014
المشاركات
29
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
الاخ العزيز يجب ان تلاحظ ان البنايات العالية يتم تنفيذها من المقاطع الحديدية وليس من الخرسانة وان تم تنفيذها من الخرسانة وهي حالات معدومة تقريبا ففي كلتا الحالتين لابد من حماية الجزء تحت الانشاء من تأثير الاحمال الا فقية ويكون ذلك بالعناصر التي ذكرتها سابقا
 
أعلى