إستفسار تصميم جدران القص

amina1990

عضو
إنضم
25 ديسمبر 2012
المشاركات
161
مجموع الإعجابات
20
النقاط
18
سلام عليكم
رمضان كريم
عند تصميمي لجدار القص P1
لاحظت وجود قيمتين
max and min)
هل التصميم يكون على max or min
علما ان كل واحد منهما لها قوى ناضمية وجانبية و مومنت خاص بها
 

مواضيع مماثلة

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
401
مجموع الإعجابات
155
النقاط
43
السلام عليكم ك:
عادة يظهر لكل حالة تحميل load case قيمتينtop-bottom تاخذ حالة bottom انت عملت فلتره للجدول اعتقد يجب ان تعيد عمليت الفلتره بشكل صحيح لان فيها مشكلة عندك
 

amina1990

عضو
إنضم
25 ديسمبر 2012
المشاركات
161
مجموع الإعجابات
20
النقاط
18
نفس حالة التحميل
هل يتم تصميم على P max or P min
الفرق بينهم الفرق بين min and max ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
1620926950514.png
 

medeaing

عضو معروف
إنضم
20 أغسطس 2015
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
297
النقاط
63
سلام عليكم
رمضان كريم
عند تصميمي لجدار القص P1
لاحظت وجود قيمتين
max and min)
هل التصميم يكون على max or min
علما ان كل واحد منهما لها قوى ناضمية وجانبية و مومنت خاص بها
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ظهور حالتين (max and min) في تركيبة أحمال ( combinaison de charge) يوحي باحتواء التركية على حالة تحميل ( un cas de charge ) متكونة من عدة حالات مجموعة داخليا في حالة واحدة.
و هذا يكون عادة إذا كانت حالة التحميل عبارة عن (envelope) لعدة حالات أو كانت حالة التحميل من نوع "طيف استجابة" (response spectrum) أو بالفرنسية ( spectre de reponse) .
و الذي يبدو من الصورة المرفقة أن نوع حالة التحميل Ex في التركيبة (G+Q+Ex) هي حالة تحميل زلزالية من نوع (طيف استجابة) و لعلها على الكود الجزائري RPA99.
و الذي ينبغي أن يعلم هو أن هذا النوع من حالات التحميل الزلزالية هو في الحقيقة تركيبة تربيعية (une combinaison quadratique) لعدة حالات نمطية ( mode propre) و هي المعروفة بال SRSS أو ال CQC...
و معلوم أن التركيب التربيعي يُفقِد حالة التحميل إشارتها و يعطي استجابات (عزوم ، قوى، اجهادات ، انتقالات،...) موجبة فقط لذلك يقوم برنامج إيتابس عند تركيب هذه الحالة مع الحالات التحميلية الأخرى ( ال G و ال Q) بتوليد حالتين (داخليتين) لكل حالة طيف استجابة تكون واحدة موجبة (و هي التي تعطي تركيبة ال max ) و الثانية سالبة (و هي التي تعطي تركيبة ال min).
و السؤال هو : ماذا تستعمل للتصميم ؟ ال max أو ال min ؟ و الجواب يحتاج إلى بعض التفصيل الذي سنذكره في المشاركة التالية بحول الله
 

medeaing

عضو معروف
إنضم
20 أغسطس 2015
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
297
النقاط
63
تتمة لما سبق و جوابا على السؤال المطروح أقول:
الذي يستعمل في التصميم يختلف على حسب عدد المتغيرات ( le nombre de variable) التي يعتمد عليها التصميم.

فإذا كان التصميم يعتمد على متغير واحد فإننا نستعمل الحالتين ال max و ال min أو بعبارة أخرى: نصمم مرة بالقيمة الموجبة و مرة بالقيمة السالبة.

إذا كان التصميم يعتمد على متغيرين فإنه يجب استعمال أربع حالات : max-max. min-max max-min. و min-min أو عبارة أخرى :نصمم بالقيمة الموجة للمتغيرين أو بالقيمة السالبة لهما او بالموجبة الأول مع السالبة الثاني أو السالبة الأول مع الموجة الثاني.

إذا كان التصميم يعتمد على ثلاث متغيرات فإنه ينبغي استعمال ثمان (8) حالات :
+++. ++-. +-+. +--. -++. -+-. --+. ---

و لعل المثال هو الذي يوضح المقال. فمع المثال في المشاركة التالية بحول الله
 

medeaing

عضو معروف
إنضم
20 أغسطس 2015
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
297
النقاط
63
مثال التصميم الذي يعتمد على متغير واحد هو تصميم التسليح الطولي لجسر ( l'armature longitudinal d'une poutres) فالمتغير الوحيد الذي يعتمد عليه التصميم هو عزم الانحناء ( le moment flechissant) . ففي هذه الحالة التصميمية نستعمل العزم الناتج عن ال Ex بالقيمة الموجة مرة و بالقيمة السالبة مرة أخرى (طبعا بعد تركيبه مع العزم الناتج عن ال G و ال Q).

و مثال التصميم الذي يعتمد على متغيرين هو تصميم تسليح القص لجدار قص ( le ferraillage transversal d 'un voile de contreventement ) فهذا النوع من التصميم يعتمد على متغيرين :
قوة القص ( "l'effort tranchant "V)؛
و القوة المحورية ("l'effort normal "P") ؛
ففي مثل هذه الحالة التصميمية يولد برنامج إيتابس أربع حالات داخلية :++ +- -+ -- و تكون هذه الحالات الأربع كلها مجموعة داخليا في الحالة Ex.
و هنا ينبغي التنبه إلى أن الذي يظهر في جدول ال "pier forces" هو فقط حلتين من الحالات الأربع و هي : ال max التي تمثل ال ++ و ال min التي تمثل ال--.

مثال التصميم الذي يعتمد على ثلاث متغيرات هو تصميم عمود أو جدار قص لعزم انحناء مزدوج زائد قوة محورية (flexion composèe dèvièe) حيث يعتمد التصميم على ثلاث متغيرات :
القوة المحورية P
عزم الانحناء على المحور القوي M3
عزم الانحناء على المحور الضعيف M2
ففي مثل هذه الحالة التصميمية يولد برنامج إيتابس ثمان حالات و تكون هذه الحالات الثمان كلها مجموعة داخليا في الحالة Ex قبل تركيبها مع ال G و ال Q.
و هنا ينبغي التنبه إلى أن الذي يظهر في جدول ال "pier forces" هو فقط حالتين من الحالات الثمان و هي : ال max التي تمثل ال +++ و ال min التي تمثل ال---.

لعل الأمور الآن صارت أوضح و لكن الجواب لم يكتمل بعد لأن الذي فهمته من السؤال أن السائل يريد تصميم جدار القص برنامج خارجي و ليس باستعمال تصميم الإيتابس و السؤال الذي يطرح نفسه الآن هو : إذا كان إيتابس يستعمل الحالات الثمان داخليا عند التصميم
فكيف يمكن إظهار هذه الحالات؟
و الجواب هو أنه لابد من استعمال جدول ال ( design forces ) و ليس ال ( pier forces).

و العلم عند الله

سلام
 

elmouhandiss

عضو
إنضم
22 ديسمبر 2014
المشاركات
32
مجموع الإعجابات
40
النقاط
18
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ظهور حالتين (max and min) في تركيبة أحمال ( combinaison de charge) يوحي باحتواء التركية على حالة تحميل ( un cas de charge ) متكونة من عدة حالات مجموعة داخليا في حالة واحدة.
و هذا يكون عادة إذا كانت حالة التحميل عبارة عن (envelope) لعدة حالات أو كانت حالة التحميل من نوع "طيف استجابة" (response spectrum) أو بالفرنسية ( spectre de reponse) .
و الذي يبدو من الصورة المرفقة أن نوع حالة التحميل Ex في التركيبة (G+Q+Ex) هي حالة تحميل زلزالية من نوع (طيف استجابة) و لعلها على الكود الجزائري RPA99.
و الذي ينبغي أن يعلم هو أن هذا النوع من حالات التحميل الزلزالية هو في الحقيقة تركيبة تربيعية (une combinaison quadratique) لعدة حالات نمطية ( mode propre) و هي المعروفة بال SRSS أو ال CQC...
و معلوم أن التركيب التربيعي يُفقِد حالة التحميل إشارتها و يعطي استجابات (عزوم ، قوى، اجهادات ، انتقالات،...) موجبة فقط لذلك يقوم برنامج إيتابس عند تركيب هذه الحالة مع الحالات التحميلية الأخرى ( ال G و ال Q) بتوليد حالتين (داخليتين) لكل حالة طيف استجابة تكون واحدة موجبة (و هي التي تعطي تركيبة ال max ) و الثانية سالبة (و هي التي تعطي تركيبة ال min).
و السؤال هو : ماذا تستعمل للتصميم ؟ ال max أو ال min ؟ و الجواب يحتاج إلى بعض التفصيل الذي سنذكره في المشاركة التالية بحول الله
جزاكم الله خيرا دائما على هذا النفس في الجواب، وزادكم الله من فضله.

واسمحوا لي بإضافة صغيرة:

حتى التراكيب الزلزالية الستاتيكية التي تحتوي على عدة حالات سواء كانت تجمع اتجاهات مختلفة (X dir & Y dir) أو عزوم فتل إضافية (without and with positive and negative) ، فإن برنامج الإيتابس يظهر (min/max) في تراكيب الأحمال الخاصة بها.

فالرجاء تأكيد ذلك بارك الله فيكم
 

medeaing

عضو معروف
إنضم
20 أغسطس 2015
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
297
النقاط
63
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.
حتى التراكيب الزلزالية الستاتيكية التي تحتوي على عدة حالات سواء كانت تجمع اتجاهات مختلفة (X dir & Y dir) أو عزوم فتل إضافية (without and with positive and negative) ، فإن برنامج الإيتابس يظهر (min/max) في تراكيب الأحمال الخاصة بها.
بوركتم على هذا التنبيه و فعلا الأمر كما ذكرتم بالنسبة لحالات التحميل الزلزالية الستاتيكية إذا جمعت في حالة واحدة ك [load set ] و كذلك الأمر بالنسبة لأحمال الرياح. و لكن إذا كانت حالة الأحمال ستاتيكية [سواءا رياح أو زلازل] فإنه يمكن إظهار كل حالة منفصلة في جدول ال pier forces و ذلك بتفعيل خيار [ Multiple value if possible ] في نافذة [ database table output options ]
1621241861326.png



أما بالنسبة لحالات التحميل الديناميكية [ response spectrum load cases ] فإنه لا يمكن إظهار كل حالة من الحالات الثمان منفصلة إلا باستعمال جدول ال [ design forces]

1621242122077.png

1621242517827.png

و العلم عند الله

سلام
 
أعلى