تصميم البلاطه ال Waffle slab

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
نظرا لانتشار البلاطه الهوردى hollow block فى منطقة الخليج بكثره وهى التى تستخدم فى المسافات الكبيره وكما نعرف أنه يتم وضع طوب خفيف الوزن لتخفيف الحمل الذاتى لهذه البلاطه وكما فى الغالب يتم استخدام طريقة الحل اليدوى لهذه البلاطه ونادرا يتم استخدام البرامج الانشائيه لحل هذه البلاطه ونظرا لوجود المثيل لهذه البلاطه والتى هى أقل وزنا من البلاطه الhollow block الا وهى البلاطه الWaffle slab فلنبدأ معا فى كيفية تصميم هذه البلاطه وماهى الشروط والابعاد اللازمه من طول وعرض لعمل الجزء ال ( drop panel ) والذى له نفس سمك البلاطه وكذلك كيف يمكن عمل هبوط للحمامات وما هى الاصول المتبعه لتصميم مثل هذه البلاطه

 

المرفقات

  • 1.jpg
    1.jpg
    106.4 KB · المشاهدات: 395

علي محمد يوسف

عضو تحرير المجلة
إنضم
18 أغسطس 2007
المشاركات
3,116
مجموع الإعجابات
587
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم
 

ALIENG2000

عضو نشط
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
517
مجموع الإعجابات
69
النقاط
28
جزاك الله خيرا م اسامة نوارة على هذا الموضوع ونحن بحاجة لاي معلومات عن تصميم هذا النوع من السقوف
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
اولا عودا حميدا مهندس اسامة فقد طال غيابك عن المنتدى . وجزيت خيرا على طرح هذا الموضوع القيم
بما انك طلبت نقاشا جماعيا سأبدأ بعرض الافكار التى اعرفها عن تصميم هذا النوع من البلاطات وفقا للكود البريطانى .
طبعا ال waffle slab كماذكرت مشابهة للهوردى الا انها تكون tow way والمادة المستخدمة لملء الفراغات يتم ازالتها لاحقا اى انها ليست دائمة كالبلوكات المستخدمة فى البلاطة الهوردى .
بالنسبة لابعاد البلاطة يجب ان يحقق عمق العصب حسابات الهبوط DEFLECTION كما يجب تحقيق الاتى وفقا للكود البريطانى :
1/ المسافة بين الاعصاب لاتزيد عن 1.5 متر
2/ سمك البلاطة العلوية لايقل عن 5 سم او عشر المسافة بين الاعصاب ايهما اكبر
3 / عرض العصب لايقل عن ربع العمق تحت الفلانج ويحقق متطلبات المسافة بين الاسياخ والغطاء اللازم لمقاومة الحريق .
بالنسبة للتصميم وفقا للكود المذكور هنالك طريقتان :
1/ ان تصمم البلاطة ك solid slab spaning in tow directions
2 / ان تصمم كفلات سلاب
انا هنا سأعرض خطوات التصميم وفقا للطريقة الاولى :
يتم ايجاد الحمل التصميمى على المتر المربع من البلاطة
بناء على بعدى البلاطة وموقعها داخلية او طرفية مستمرة او غير مستمرة يتم ايجاد معاملات العزوم من الكود MOMENT COEFFICIENTS
يتم ايجاد العزم الكلى عند منتصف البلاطة على المتر MOMENT AT MID SPAN
يتم ايجاد العزم المحمول بواسطة العصب x والعزم المحمول بواسطة العصب y طبعا يكون نسبة من العزم الكلى اعلاه
ويصمم العصب عند المنتصف ك T SECTION
بنفس الطريقة يتم ايجاد العزم عند المسند MOMENT AT SUPPORT ويصمم العصب كمستطيل لوجود SOLID PART
يتم مراجعة الهبوط ومن ثم يتم عمل CHECK FOR SHEAR حيث توجد معاملات للقص تستخرج من الكود .
بالنسبة لبلاطات الحمام تصمم كسولد سلاب فيتيح فرق السماكات بين البلاطتين امكانية عمل التمديدات .
ومتابع معكم هذا الموضوع الهام
 
التعديل الأخير:

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
عمر عبدالله قال:
اولا عودا حميدا مهندس اسامة فقد طال غيابك عن المنتدى . وجزيت خيرا على طرح هذا الموضوع القيم
بما انك طلبت نقاشا جماعيا سأبدأ بعرض الافكار التى اعرفها عن تصميم هذا النوع من البلاطات وفقا للكود البريطانى .
طبعا ال waffle slab كماذكرت مشابهة للهوردى الا انها تكون tow way والمادة المستخدمة لملء الفراغات يتم ازالتها لاحقا اى انها ليست دائمة كالبلوكات المستخدمة فى البلاطة الهوردى .
بالنسبة لابعاد البلاطة يجب ان يحقق عمق العصب حسابات الهبوط DEFLECTION كما يجب تحقيق الاتى وفقا للكود البريطانى :
1/ المسافة بين الاعصاب لاتزيد عن 1.5 متر
2/ سمك البلاطة العلوية لايقل عن 5 سم او عشر المسافة بين الاعصاب ايهما اكبر
3 / عرض العصب لايقل عن ربع العمق تحت الفلانج ويحقق متطلبات المسافة بين الاسياخ والغطاء اللازم لمقاومة الحريق .
بالنسبة للتصميم وفقا للكود المذكور هنالك طريقتان :
1/ ان تصمم البلاطة ك solid slab spaning in tow directions
2 / ان تصمم كفلات سلاب
انا هنا سأعرض خطوات التصميم وفقا للطريقة الاولى :
يتم ايجاد الحمل التصميمى على المتر المربع من البلاطة
بناء على بعدى البلاطة وموقعها داخلية او طرفية مستمرة او غير مستمرة يتم ايجاد معاملات العزوم من الكود MOMENT COEFFICIENTS
يتم ايجاد العزم الكلى عند منتصف البلاطة على المتر MOMENT AT MID SPAN
يتم ايجاد العزم المحمول بواسطة العصب x والعزم المحمول بواسطة العصب y طبعا يكون نسبة من العزم الكلى اعلاه
ويصمم العصب عند المنتصف ك T SECTION
بنفس الطريقة يتم ايجاد العزم عند المسند MOMENT AT SUPPORT ويصمم العصب كمستطيل لوجود SOLID PART
يتم مراجعة الهبوط ومن ثم يتم عمل CHECK FOR SHEAR حيث توجد معاملات للقص تستخرج من الكود .
بالنسبة لبلاطات الحمام تصمم كسولد سلاب فيتيح فرق السماكات بين البلاطتين امكانية عمل التمديدات .
ومتابع معكم هذا الموضوع الهام
السلام عليكم ورحمة الله
اولا اشكرك على كلماتك الطيبه
ثانيا بالاضافه الى المعلومات القيمه التى ذكرتها عن هذا النوع من البلاطات فاحب أن اضيف أننا بحاجه الى الاعتماد على حل هذه البلاطه على البرامج الانشائيه مثل برنامج السيف 12 وهو الافضل وكذلك على برنامج الساب 2000 والايتابس والافضل لو تم تحويل البلاطه الهوردى والمنشره فى منطقة الخليج الى هذا النوع من البلاطه اى تحويل البلاطه الهوردى الى بلاطه
Waffle slab وهنا المطلوب من المهندس المصمم عدة أشياء أهمها :-
1- الغاء جميع الاعصاب ذات الاتجاه الواحد one way hollow block
2- الغاء جميع الكمرات ( المخدات الهوردى) بقدر المستطاع
3- يجب التحقق من طول وعرض الجزء ال drop panel كما نفعل تماما فى التحقق من طول ال solid part للبلاطه الهوردى عند وجود كمره ساقطه حيث انه عند التقاء العصب (الهوردى)المستمر continuous rib مع الكمره الساقطه تكون العزوم سالبه (negative B.M ) وبالتالى فان القطاع الفعال هو عرض العصب اى ال web اى البعد القليل فى القطاع غير امن ومن هنا تكمن المشكله حيث أننا نقوم بتصميم قطاع بلاطه ثابتة السمك وبالتالى عند تصميم قطاع العصب (12 * 32 سم مثلا )Rectangular Section نضطر الى تقليل قيمة العزوم المعرض لها القطاع أو نقوم بحساب أقصى عزم يتحمله القطاع المستطيل وهو الذى يسمى Mr=resistance moment والذى منه نحسب طول ال solid part وكذلك تعرض القطاع عند وجه العمود لاقصى قوى قص shear force حيث يكون القطاع المعرض لهذه القوه هو القطاع القليل من العصب الهوردى (b*d) لذلك نحتاج ايضا الى تقليل قيمة قوى القص او نحسب أقصى قوة قص يتحملها القطاع الذى افترضناه عند بداية الحل (b*d) والتى تسمى Qr= resistance shear والذى منه ايضا نحدد طول ال solid part مع الاخذ فى الاعتبار أن الكود المصرى لايعترف بمقاومة حديد التسليح فى القص فى البلاطه (punching shear )
ومن هنا نستطيع حساب طول وعرض الdrop panel اعلى كل عمود فى البلاطه ال
Waffle slab












تقبل تحياتى
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
attachment.php
شكرا على الاضافات القيمة بالنسبة لتمثيل البلاطة على البرامج ففى الايتابس والسيف يوجد نموذج جاهز لل waffle slap يمكن اختياره ومن ثم التعديل على المودل ليحاكى الواقع .
وهنالك طريقة اخرى شائعة واراها مناسبة فبعد تحديد القطاعات المطلوبة للكمرات والاعصاب والبلاطة العلوية وتعريف هذه القطاعات حيث يعرف العصب كمقطع مستطيل اى بدون ادخال سمك البلاطة العلوية وتعرف البلاطة العلوية بصورة منفردة يتم رسم الاعصاب فى كل اتجاه من ايقونة create secondary beam مع تحديد المسافة بين الاعصاب وذلك بموازاة x وبموازاة y مرة اخرى . ومن ثم رسم البلاطة الصغيرة اعلى الاعصاب وتسليط الاحمال عليها . طبعا لو هنالك بلوكات هوردى تضاف على الاعصاب كاحمال طولية . اضافة الى ذلك يجب ترك معامل الحمل الميت بواحد ليقوم البرنامج بحساب الاوزان الذاتية لجمبيع العناصر .
هذا مثال بسيط لتمثيل بلاطة waffle لصالة بابعاد 8x8 محمولة بواسطة اعصاب فى الاتجاهين بابعاد 15x32 وذلك باحتساب سمك البلاطة العلوية 7سم ومحمولة على اربع كمرات ساقطة 20x70 واعمدة 20x50
بعد التحليل والتصميم كانت النتائج منطقية طبعا لايوجد دروب بانل لعدم وجود عمود وسطى الملف مرفق للاطلاع وابداء الملاحظات وعموما الملف بسيط واولى لمناقشة فكرة التمثيل بالبرامج لهذه البلاطة

attachment.php

y933od2uc5x37ntzg.jpg


attachment.php
 

المرفقات

  • try.rar
    204.9 KB · المشاهدات: 364
  • ncq8uex4qo6x4q0zg.jpg
    ncq8uex4qo6x4q0zg.jpg
    243.5 KB · المشاهدات: 1,852
التعديل الأخير:

Hazim Gad

عضو جديد
إنضم
2 مارس 2014
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
128
النقاط
0
نظرا لانتشار البلاطه الهوردى hollow block فى منطقة الخليج بكثره وهى التى تستخدم فى المسافات الكبيره وكما نعرف أنه يتم وضع طوب خفيف الوزن لتخفيف الحمل الذاتى لهذه البلاطه وكما فى الغالب يتم استخدام طريقة الحل اليدوى لهذه البلاطه ونادرا يتم استخدام البرامج الانشائيه لحل هذه البلاطه ونظرا لوجود المثيل لهذه البلاطه والتى هى أقل وزنا من البلاطه الhollow block الا وهى البلاطه الWaffle slab فلنبدأ معا فى كيفية تصميم هذه البلاطه وماهى الشروط والابعاد اللازمه من طول وعرض لعمل الجزء ال ( drop panel ) والذى له نفس سمك البلاطه وكذلك كيف يمكن عمل هبوط للحمامات وما هى الاصول المتبعه لتصميم مثل هذه البلاطه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على هذا العمل الطيب
كنت اريد توضيح لمعادلة check solid part وبالتحديد ما هو Rmax & R2
 

Hazim Gad

عضو جديد
إنضم
2 مارس 2014
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
128
النقاط
0
attachment.php
شكرا على الاضافات القيمة بالنسبة لتمثيل البلاطة على البرامج ففى الايتابس والسيف يوجد نموذج جاهز لل waffle slap يمكن اختياره ومن ثم التعديل على المودل ليحاكى الواقع .
وهنالك طريقة اخرى شائعة واراها مناسبة فبعد تحديد القطاعات المطلوبة للكمرات والاعصاب والبلاطة العلوية وتعريف هذه القطاعات حيث يعرف العصب كمقطع مستطيل اى بدون ادخال سمك البلاطة العلوية وتعرف البلاطة العلوية بصورة منفردة يتم رسم الاعصاب فى كل اتجاه من ايقونة create secondary beam مع تحديد المسافة بين الاعصاب وذلك بموازاة x وبموازاة y مرة اخرى . ومن ثم رسم البلاطة الصغيرة اعلى الاعصاب وتسليط الاحمال عليها . طبعا لو هنالك بلوكات هوردى تضاف على الاعصاب كاحمال طولية . اضافة الى ذلك يجب ترك معامل الحمل الميت بواحد ليقوم البرنامج بحساب الاوزان الذاتية لجمبيع العناصر .
هذا مثال بسيط لتمثيل بلاطة waffle لصالة بابعاد 8x8 محمولة بواسطة اعصاب فى الاتجاهين بابعاد 15x32 وذلك باحتساب سمك البلاطة العلوية 7سم ومحمولة على اربع كمرات ساقطة 20x70 واعمدة 20x50
بعد التحليل والتصميم كانت النتائج منطقية طبعا لايوجد دروب بانل لعدم وجود عمود وسطى الملف مرفق للاطلاع وابداء الملاحظات وعموما الملف بسيط واولى لمناقشة فكرة التمثيل بالبرامج لهذه البلاطة

attachment.php

y933od2uc5x37ntzg.jpg


attachment.php
[/QUOTE
اخى مهندس عمر عبدالله
لا يوجد solid part هل ذلك لعدم وجود البلوك ام ماذا ؟

 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
[/QUOTE
اخى مهندس عمر عبدالله
لا يوجد solid part هل ذلك لعدم وجود البلوك ام ماذا ؟

[/QUOTE]
ال solid part لابد من وجوده والبلوكات او الجزء المفرغ لابد من استبدالها بالخرسانة لمقاومة قوى القص وعدم ظهوره بالطول الكافى حدث لان المودل تم عمله بسرعة .
الان solid part طوله 10 سم فى المودل اعلاه ولجعل هذا الطول 20 سم مثلا (وتقريبا هذا كافى لمقاومة قوى القص عند الكمرات) يمكن اختيار الاعصاب الطرفية الاربعة التى بجوار الكمرات وحذفها . ورسم هذه الاعصاب مرة اخرى بصورة منفردة بتباعد 50 سم عن الاعصاب المجاورة حيث يتم الوقوف عند العصب المجاور ومن ايقونة رسم الكمرات نختار القطاع rib وعمل offset 0.5
 
التعديل الأخير:

Hazim Gad

عضو جديد
إنضم
2 مارس 2014
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
128
النقاط
0
اخى الفاضل مهندس عمر عبدالله
لماذا لايتم تعريف الكمر الساقط (b20x70) بانها l-sec ويدخل فى عرض الكمرة العلوى عرض solid part هل هذه الطريقة خاطئة؟ سامحنى قد تكون استفساراتى غريبة بعض الشئ.
 
إنضم
19 نوفمبر 2013
المشاركات
109
مجموع الإعجابات
38
النقاط
28
نظرا لانتشار البلاطه الهوردى hollow block فى منطقة الخليج بكثره وهى التى تستخدم فى المسافات الكبيره وكما نعرف أنه يتم وضع طوب خفيف الوزن لتخفيف الحمل الذاتى لهذه البلاطه وكما فى الغالب يتم استخدام طريقة الحل اليدوى لهذه البلاطه ونادرا يتم استخدام البرامج الانشائيه لحل هذه البلاطه ونظرا لوجود المثيل لهذه البلاطه والتى هى أقل وزنا من البلاطه الhollow block الا وهى البلاطه الWaffle slab فلنبدأ معا فى كيفية تصميم هذه البلاطه وماهى الشروط والابعاد اللازمه من طول وعرض لعمل الجزء ال ( drop panel ) والذى له نفس سمك البلاطه وكذلك كيف يمكن عمل هبوط للحمامات وما هى الاصول المتبعه لتصميم مثل هذه البلاطه

استاذنا الفاضل /مهندس اسامة نوارة
اولا :- نشكركم على مجهوداتكم الرائعة فى المنتدي والتى تعود بالنفع على كل الزملاء الأفاضل
ثانيا :- بحثنا كثيرا عن الحل الأمثل والطريقة المثلي لتصميم اسقف Waffle slab و لكن لم نصل
الي ذلك ويبدوا اننا قد اقتربنا من ذلك بفتح الموضوع عن طريقكم ونتمني من الجميع المشاركة.
اما بخصوص اسقف ال Waffle slab فأحب ان اضيف بعض المعلومات عن هذا النوع من البلاطات
1- تسخدم هذه النوع من الأسقف فى حالة مسطحات كبيره تصل الى 10*10 متر وقد تصل الى 15*15 متر
وذلك مثل قاعات المحاضرات والإحتفالات وغيرها ولله الحمد قد قمت بتنفيذ هذا النوع من الأسقف
2- يفضل ان يكون l/ls لا تزيد عن 4/3.
3- من الممكن عمل هذه البلاطات one way او two way وليس two way فقط.
4- هذه القوالب المستخدمة فى هذا النظام وهي علب الوافل تكون من الفايبر جلاس المقوي وهي اغلي من
البلوك بكثير حيث سعر البلوك المستخدم فى بلاطات الهوردي يصل 1.70 ريال للبلوكة الواحدة اما سعر الواقل
يصل العلبة الواحدة الى 200 ريال سعودي اما ال one way تكون بالمتر الطولي تصل الى 150 ريال للمتر
ولكن عند التنفيذ يتم دهانها بمواد خاصة لتسهيل عملية الفك واعادة الإستخدام مره اخري ممكن تستخدم ل 3 او
4 مرات كما تمتاز بالشكل الجيد المعماري من اسفل حيث من الممكن عدم استخدام سقف مستعار .
5- بخصوص التصميم لهذه البلاطات
من الممكن استخدامها مثل الهولوبلوك وتصمم مثلة تماما فى حالة استخدامها مع كمرات ساقطة وكمرات مدفونة
ولكن اذا ما الفرق بينها وبين الهولوبلوك. الفرق بينهما ان عدم وجود بلوك مستخدم يقلل من الوزن الذاتي للبلاطة
والشكل المعماري والقدرة على تحمل احمال عالية مثل الجامعات والقاعات الكبيره وغيرها
وهذا ملف لسقف تم تنفيذه من بلاطات Waffle slab تشابة تماما الهولوبلوك ولكن كما ذكرنا الفرق حيث ان
البلوك يعطي اوزان عالية خصوصا الأسمنتي وحيث ان هذا النوع من الممكن ان يصل سمك السقف كاملا الى 50سم
http://www.4shared.com/photo/wCdWtF5Mba/ground_floor_framing_plan.html



 
إنضم
19 نوفمبر 2013
المشاركات
109
مجموع الإعجابات
38
النقاط
28
يتبع
من الممكن ايضا استخدامها بدون وجود كمرات ساقطة او كمرات مدفونة حسب ماذكر الكود المصري
ويمكن استخدام drop panel ويحدد سمكها مثل ال flat slab تماما وتسليح البلاطة بين الأعمدة
مثل تسليح ال columns strip فى الفلات سلاب.
 

عمر عبدالله

عضو معروف
إنضم
30 سبتمبر 2011
المشاركات
877
مجموع الإعجابات
638
النقاط
93
اخى الفاضل مهندس عمر عبدالله
لماذا لايتم تعريف الكمر الساقط (b20x70) بانها l-sec ويدخل فى عرض الكمرة العلوى عرض solid part هل هذه الطريقة خاطئة؟ سامحنى قد تكون استفساراتى غريبة بعض الشئ.
الفكرة ليست غريبة بل معروفة وشائعة يمكن تعريف الكمر الطرفى ك l section والداخلى ك t section لكن نحن لانريد الخروج عن سياق الموضوع الذى طرحه الاستاذ اسامة نوارة حول تمثيل البلاطات ال waffle والغرض من المثال السابق طرح طريقة تمثيل البلاطة بتلك الطريقة للمناقشة
 
إنضم
19 نوفمبر 2013
المشاركات
109
مجموع الإعجابات
38
النقاط
28
يتبع
لذلك نقترح ان نقوم بعمل مثال يتم حلة
اولا :- مثل الhollow block تماما حسب المخطط المرفق فى الرابط اعلاه
ونحن نعلم طريقة حل الهولوبلوك على السيف كما يوجد بالمنتدي اكثر من مشاركة لها
ثانيا :- حل مثال اخر بدون وجوج كمرات ساقطة او مدفونة ويوجد بها drop panel
ويتم تحديد عرض ال solid part كما ذكر م. اسامة بتحديد Mr . وابعاد ال drop panel
سمكها وكافة التفاصيل الخاصة بال punching وغير ذلك وكل ما يخص التصميم.
ونتمني مشاركة المهندسين الزملاء
 

محمد ابو مريم

عضو معروف
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
3,651
مجموع الإعجابات
2,643
النقاط
113
3- يجب التحقق من طول وعرض الجزء ال drop panel كما نفعل تماما فى التحقق من طول ال solid part للبلاطه الهوردى عند وجود كمره ساقطه حيث انه عند التقاء العصب (الهوردى)المستمر continuous rib مع الكمره الساقطه تكون العزوم سالبه (negative B.M ) وبالتالى فان القطاع الفعال هو عرض العصب اى ال web اى البعد القليل فى القطاع غير امن ومن هنا تكمن المشكله حيث أننا نقوم بتصميم قطاع بلاطه ثابتة السمك وبالتالى عند تصميم قطاع العصب (12 * 32 سم مثلا )Rectangular Section نضطر الى تقليل قيمة العزوم المعرض لها القطاع أو نقوم بحساب أقصى عزم يتحمله القطاع المستطيل وهو الذى يسمى Mr=resistance moment والذى منه نحسب طول ال solid part وكذلك تعرض القطاع عند وجه العمود لاقصى قوى قص shear force حيث يكون القطاع المعرض لهذه القوه هو القطاع القليل من العصب الهوردى (b*d) لذلك نحتاج ايضا الى تقليل قيمة قوى القص او نحسب أقصى قوة قص يتحملها القطاع الذى افترضناه عند بداية الحل (b*d) والتى تسمى Qr= resistance shear والذى منه ايضا نحدد طول ال solid part مع الاخذ فى الاعتبار أن الكود المصرى لايعترف بمقاومة حديد التسليح فى القص فى البلاطه (punching shear )
ومن هنا نستطيع حساب طول وعرض الdrop panel اعلى كل عمود فى البلاطه ال[/RIGHT]
Waffle slab


[MENTION=460098]أسامه نواره[/MENTION]
عوداً حميداً

وجزاك الله خيرا علي هذا الإيضاح في كيفية حساب ال solid part والتي شاع بين المهندسين انها قيمة ثابتة

فالفكرة حساب ال element capacity سواء عصب او بلاطة لا كمرية لمقاومة الاجهادات علية من عزوم وقص او ثقب في حالة البلاطة الا كمرية أو الsolid part فوق العمود في الوفل سلاب,
وفي حالة زيادة الاجهادات عن تحمل العنصر يتم امتداد الجزء الصلب لنقطة تحمل العصب للعزوم او القص ايهما اكبر بُعداً عن وجهة الكمرة
وفي حالة الثقب punching يتم حساب مقدار تحمل البلاطة لثقب وباقي الجزء الزائد عن تحمل البلاطة يتم أما تحملة بكانات - طبقا للكود الامريكي وتسمي المسافة a - أو بزيادة سمك البلاطة ب drop panel او تاج للأعمدة column caps هو مسموح بالكود المصري والامريكي

صورة للمسافة a في حساب اقصي نقطة تتحمل عنده الخرسانة في ال flat slab ويمكن استخدامها ايضاُ في الجزء المصمت في ال waffle slab فوق الاعمدة في حالة عدم وجود كمرات - والغالب في الخليج في ال waffle slab يتم تربيط الاعمدة بكمرات ساقطة لان هناك سقف مستعار وارتفاع الادوار قد يصل ل 4.8 م في الكليات

الصورة من Slab Punching Design According ACI318-08 , rev1.1
02.png
 

محمد ابو مريم

عضو معروف
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
3,651
مجموع الإعجابات
2,643
النقاط
113
4- هذه القوالب المستخدمة فى هذا النظام وهي علب الوافل تكون من الفايبر جلاس المقوي وهي اغلي من
البلوك بكثير حيث سعر البلوك المستخدم فى بلاطات الهوردي يصل 1.70 ريال للبلوكة الواحدة اما سعر الواقل
يصل العلبة الواحدة الى 200 ريال سعودي اما ال one way تكون بالمتر الطولي تصل الى 150 ريال للمتر
فعلاُ مكلفة ولكنها تغطي مساحات اكبر من الهولوبلوك كما ذكرت وهي ما لا يمكن تغطيتها بالهولوبلوك لانك عندها ستحتاج لعصب بعمق كبير عن 32 سم بسبب الهبوط , ما يعني ستحتاج بلوك اكبر في الاتفاع مما يجعلة اضعف واقل تماسك وايضا عندها وجود البلوك زيادة بدون فائدة خصوصا ان اعماق الاعصاب اكبر والمسافة بينها ستزيد لتقليل الخرسانة فيصعب تثبيت البلوك
[/color]ولكن عند التنفيذ يتم دهانها بمواد خاصة لتسهيل عملية الفك واعادة الإستخدام مره اخري ممكن تستخدم ل 3 او
4 مرات كما تمتاز بالشكل الجيد المعماري من اسفل حيث من الممكن عدم استخدام سقف مستعار .

جزء مهم وعدم الاهتمام به يعرضها لضرر
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
Hazim Gad قال:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على هذا العمل الطيب
كنت اريد توضيح لمعادلة check solid part وبالتحديد ما هو Rmax & R2

محمد ابو مريم قال:
@أسامه نواره
عوداً حميداً
وجزاك الله خيرا علي هذا الإيضاح في كيفية حساب ال solid part والتي شاع بين المهندسين انها قيمة ثابتة
فالفكرة حساب ال element capacity سواء عصب او بلاطة لا كمرية لمقاومة الاجهادات علية من عزوم وقص او ثقب في حالة البلاطة الا كمرية أو الsolid part فوق العمود في الوفل سلاب,
وفي حالة زيادة الاجهادات عن تحمل العنصر يتم امتداد الجزء الصلب لنقطة تحمل العصب للعزوم او القص ايهما اكبر بُعداً عن وجهة الكمرة
وعليكم السلام ورحمة الله
اولا اشكر الاخ المهندس Hazim Gad كما اشكر الاخ العزيزمحمد ابو مريم على كلماتهم الطيبه
ثانيا بالنسبه للبلاطه ال waffle slab فهى بالطبع تغطى مساحات أكبر مما تغطيها البلاطه الهوردى hollow block ولكن فى الغالب سمك هذه البلاطه يكون ثابت نظرا للمواد المستخدمه فى عمل الفراغات وتسمى ال moulds كما فى الصور التاليه






أو كما نحاول أن يكون حل البلاطه الهوردى والمنتشر فى دول الخليج باستخدام البرامج الهندسيه والتى نستطيع بسهوله تصميم هذه البلاطه والتحقق من سهم الهبوط (deflection ) بدلا من الحل اليدوى والذى يكون فيه الخطأ البشرى وارد ومن هنا ايضا نحاول أن نقلل من كميات الخرسانه المصبوبه فى هذه البلاطه عن طريق الغاء الكمرات المدفونه hidden beam فقط يكون فيه drop panel بنفس سمك البلاطه عند الاعمده وبذلك نستطيع زيادة حجم الطوب الهوردى فى هذه البلاطه من النسب المتعارف عليها وهى 25 - 30% من حجم بلاطة السقف الى 40 - 45% من حجم البلاطه وهنا سوف نقلل الوزن الذاتى للبلاطه وبالتالى سوف تقل قطاعات الاعمده وكذلك سوف تقل مسطحات القواعد المسلحه وتسليحها وكذلك سوف يقل تأثير الزلازل على هذا المبنى



ثالثا نوكد مره ثانيه على أنه بالنسبه للاعصاب المتصله بال drop panel الخاص بالبلاطه ال waffle slab



وهذا ما سوف نركز عليه اولا ثم سوف ننتقل الى كيفية تصميم ال drop panel وكذلك التحقق من اجهادات الثقب
فاتصال الاعصاب مع الdrop panel تكون العزوم سالبه وهذا يعنى أن هذه العزوم سوف تكون عباره عن شد من اعلى وضغط من أسفل ونركز على الضغط من أسفل والذى سوف يكون على ال web الخاص بالعصب وهنا سوف يكون قطاع العصب غير امن unsafe فى كثير من الاحيان مما يتطلب الى كيف نتصرف فى حل هذا الموضوع وخصوصا أن سمك هذه البلاطه يعتبر سمك ثابت فالحل فى هذه الحاله هو زيادة عرض العصب أو زيادة طول وعرض ال drop panel
لذلك يمكننا فى بداية حل اى سقف هوردى على اعتباره waffle slab أن نفرض أبعاد ال drop panel حيث نفرضها كنسبه من span ولتكن من 15 - 20 % من بحر البلاطه (span) ثم نحل البلاطه على اى برنامج انشائى والافضل أن يكون برنامج السيف ثم عن طريق برنامج صغير على برنامج ال excel كما هو مرفق نقارن قيمة العزوم وقوى القص التى يتحملها قطاع العصب عند التقاءه مع ال drop panel والذى معه نستطيع بسهوله تغيير أبعاد ال drop panel لكى نصل الى التصميم الامثل الاقتصادى



تقبلوا تحياتى

 

المرفقات

  • Ribbed slab.rar
    102.3 KB · المشاهدات: 368

Hazim Gad

عضو جديد
إنضم
2 مارس 2014
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
128
النقاط
0
الفكرة ليست غريبة بل معروفة وشائعة يمكن تعريف الكمر الطرفى ك l section والداخلى ك t section لكن نحن لانريد الخروج عن سياق الموضوع الذى طرحه الاستاذ اسامة نوارة حول تمثيل البلاطات ال waffle والغرض من المثال السابق طرح طريقة تمثيل البلاطة بتلك الطريقة للمناقشة

اخى الكريم عمر عبدالله
اشكرك على التواصل وادعوا الله ان يبارك لك فى علمك واجه لك سؤال اخر وهو سلوك العزم على الاعصاب حيث ان هناك اعصاب لا تلتقى ب drop panel كيف يكون العزم على هذه الاعصاب انظر الصورة التى رفعها استاذنا الفاضل المهندس اسامة نوارة جزاه الله خيرا








هل تكون مثل سلوك البلاطة الاكمرية حيث تكون بين الاعمدة column strip.
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,235
النقاط
113
من عيوب استخدام البلوك المفرغ هي ملا الفرغات بمونة الخرسانة اثناء الصب و عدم استخدام بلوكة مغلقة في بداية صف البلوك و نهايته مما يؤدي الى زيادة الوزن..
و مما يقلل تكلفة البلاطات Waffle هو استخدام الفرم عدة مرات حيث يمكن تأجيرها و بذلك تقل التكلفة ..
و في حالة استخدام البلاطات Waffle في الفلل السكنية سيكون هناك حاجة لاستخدام سقف مستعار خاصة و أن الحوائط الداخلية و توزيع الانارة لن يكون منتظما مع توزيع الفرم ..
تحياتي
 
أعلى