بعض التساؤلات لاصحاب الخبرة قي تصميم المباني العالية

بشارعرب

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
1- الخرسانة المسلحة: من المعروف أن مايحدد نوع الخرسانة Compressive strength of concrete المستخدمة على كامل ارتفاع البناء يعتمد على الاجهادات stresses في الخرسانة وقضبان التسليح. السؤال هل توجد قاعدة أولية يمكن الاخذ بها عند الدراسة الاولية لتحديد نوع الخرسانة في الطوابق مع ثبات المقاطع الانشائية للأعمدة أو الجدران؟
2- تقترح بعض الاكواد بزيادة سماكة جدران القص كل 15متر في الارتفاع بقيمة 5سم فهل تصلح هذه القاعدة في المباني العالية؟
3- عند اعتماد نظام انشائي لمقاومة الزلازل والرياح من جدران القص فيتم عمل مفاصل للأعمدة وبهذا تدرس الاعمدة فقط على الاحمال الشاقولية فقط أم يجب ادخال نسبة من الاحمال الشاقولية على العمود كعزم يطبق على العمود عند تصميمه.
4- للمباني السكنية المكونة من 30 إلى 40 طابق. كيف توزع أنواع الخرسانة (صنف البيتون)
وكذلك سماكات جدران القص الاساسية بشكل أولي.
5- في حال كانت الاساسات من نوع بلاطة مصمتة (حصيرة) مع أوتاد (خوازيق) . كيف يتم تمثل المساند للاعمدة والجدران في الموديل وثاقة Fixed أم مفصل hinge ؟
6- عند التحقق من تصميم الجدران بشكل يدوي هل يكفي أخذ شريحة بعرض متر من طرف الجدار ومن أوسطه وتصميمه على القوى والعزوم أم تؤخذ قيمة وسطية لكامل الجدار
الاسئلة المطروحة تتعلق بمنطقة زلزالية متوسطة الشدة بتسارع 1 متر/ثانية
إذا كانت هناك بعض النصائح الاخرى أو مرجع بهذه المواضيع يمكن التنويه اليها سأكون شاكرا
 

بشارعرب

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
تصحيح للبند ٢ الذي ذكرته اعلاه تزيد سماكة جدران القص كل ٢٠متر في الارتفاع بقيمة ٥سم اعتبارا من سماكة دنيا ٢٠سم مع امكانية الطابق الاخير ١٥سم فقط. فهل تكفي ال ٥سم زيادة في السماكة كل ٢٠ متر من دون اجراء تعديلات على مقاومة الخرسانة مثلا 30او25 MPa ؟
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
163
النقاط
43
السلام عليكم :
1-الاجابة على البند رقم /1/ المقاومة المميزة للبيتون تتعلق بارتفاع البناء كلما زاد الاتفاع يجب زيادة او اضافة مواد كيمياوية معينة تزيد من هذه المقاومة ولكن هذا يتعلق باالموقع وشركات صب البيتون انصحك مراجعتها والاستفسار منها عن المقاومة العظمى القادرة عاى تامينها لموقعك
وبعض الكودات المقاومة الدنيا للبناء العالي
300Kg/cm2
2-سؤالكم تزيد سماكة جدران القص كل ٢٠متر في الارتفاع بقيمة ٥سم اعتبارا من سماكة دنيا ٢٠سم مع امكانية الطابق الاخير ١٥سم فقط.الذي يحدد مقدار نقصان ثخانة الجدار بالطوابق الاعلى هو مقدار القوى المطبقة عليها من عزوم وقص وقوى شاقولية وبكل الاحوال وباي طابق يجب ان لاتقل ثخانة الجدار عن 25سم اذاكان مستوى التنفيذ جيد ويمكن ان يكون 20سم اذا كان مستوى التنفيذ عالي
3-سؤالكم عند اعتماد نظام انشائي لمقاومة الزلازل والرياح من جدران القص عند اعتماد نظام انشائي لمقاومة الزلازل والرياح من جدران القص فيتم عمل مفاصل للأعمدة وبهذا تدرس الاعمدة فقط على الاحمال الشاقولية فقط لللاجابة على هذا السؤال يتطلب تفصيل طويل ساختصر عند اعتبار جملة جدران قص فقط لمقاومة الزلازل والرياح فيتم عمل مفاصل للأعمدة هذا فقط من باب الامان للجملة الانشائية يتم اخراج الاعمدة من تحمل القوى الافقية خلا ل مراحل التصميم ولكن في واثناء التنفيذ كيف يمكنك وضع مفصل لكل عامود وعند كل طابق عملية غير قابلة للتنفيذ بالتالي عمليا الاعمدة ستتحمل جزء من القوى الافقية عليك اخذه بالحسبان
4-حول سؤالكم للمباني السكنية المكونة من 30 إلى 40 طابق. كيف توزع أنواع الخرسانة (صنف البيتون)
وكذلك سماكات جدران القص الاساسية بشكل أولي. انصحك باعتماد مقاومة مميزة واحدة للبيتون لكل من الجدارن والاعمدة اما بالنسبة لسماكة الجدار اجبت عليه سابقا
5-حول سؤالكم في حال كانت الاساسات من نوع بلاطة مصمتة (حصيرة) مع أوتاد (خوازيق) . كيف يتم تمثل المساند للاعمدة والجدران في الموديل وثاقة Fixed أم مفصل hinge اعتقد الاجابة بدقة على هذا السؤال يجب مراجعة مكتب الجيو تكنيك الذي اعد دراسة تربة الموقع وحدد نوعية الاساس الواجب واذا كان المبنى عال يفضل وضع دراسة جيوفيزيا ئية للموقع (2D or 3D)اضافة لدراسة الجيوتكنيك كما هو حال المبنى الذي تعرضه
6-حول سؤالكم عند التحقق من تصميم الجدران بشكل يدوي هل يكفي أخذ شريحة بعرض متر من طرف الجدار ومن أوسطه وتصميمه على القوى والعزوم أم تؤخذ قيمة وسطية لكامل الجدار الجواب يكفي أخذ شريحة بعرض واحد متر
والله اعلم
 

بشارعرب

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
شكرا لك المهندس mahfouz على الرد المفصل. للتأكيد فقط وبناءً على تعليقك يمكن اعتماد التالي:
بالنسبة لجدران القص أو النواة الخرسانية لمبنى من ارتفاع 80 متر تقريبا يمكن اعتماد سماكة اولية للجدران 25 سم من الاعلى ل 40 متر ثم 30 سم ل20 متر و35سم ل 20متر السفلي مع زيادة السماكة قي الطابق الأرضي ل 40 سم بسبب زيادة القوى في هذا الطابق وبسبب زيادة ارتفاع الطابق. أما بالنسبة لمقاومة المميزة للبيتون يمكن اعتماد خرسانة C300/370Kg/cm2 او C400/500 Kg/cm2 لكامل الارتفاع نظرا لان مقاطع الجدران تغيرت مع زيادة الارتفاع. أما أعمدة الواجهات فسيتم زيادة مقاومة الخرسانة والتسليح مع الارتفاع نظرا لثبات ابعاد المقاطع.
مفاصل الاعمدة التي زكرتها أنا هي مفاصل على العزوم فقط مع الابقاء على الازاحات دون مفاصل لتتلقى الاعمدة فقط الاحمال الشاقولية ويتم تصميمها على الاحمال الشاقولية فقط دون عزوم.
بالنسبة لتصميم الجدران أتوقع أخذ شرائح طرفية ومن ثم وسطية بعرض متر والتصميم عليها كون قوى الشد والضغط وكذلك العزوم في الاطراف أكبر من الوسط تحت الزلازل والرياح.
أتمنى من خبراء الابراج المشاركة في أرائهم حول تحديد سماكات وأطوال جدران القص الاولية والتي أعتقد للمباني التي تزيد عن 40 متر هي H /10-12 وكيفية توزع مقاومات الخرسانة الاولي على ارتفاع البناء بشكل تقريبي أو من مشاريع مدروسة من قبلكم
 

بشارعرب

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
بالنسبة للاعمدة في المباني البرجية اعتقد من الاصح عمل موديل دون عمل مفاصل في الاعمدة لاخذ قيم العزوم التي تنتقل للعمود من البلاطات حسب موقع العمود. فالاعمدة الوسطية تتلقى عزوم أقل مقارنة بالاعمدة الطرفية ثم حفظ الموديل باسم اخر مع ادخال أحمال الزلازل والرياح عليه مع مفصلة الاعمدة وإخراجها من تراكيب الكتل عند حساب مساهمة كتل البناء في الزلازل والتي تأخذها معظم الاكواد نسية 90% . بعد التحليل أرى أن تصمم الاعمدة على العزوم من الموديل الاول وتقارن القوى الشاقولية بين الموديلين وتؤخذ القيم الاكبر لتصميم الاعمدة. فهل هذا الافترض صحيح أم يوجد حل افضل للاعمدة.
يرجى ضم هذا التسائل للاسئلة السابقة على أمل أن نسمع الاقتراحات من خبراء تصميم الايراج
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
407
مجموع الإعجابات
163
النقاط
43
السلام عليكم :حول سؤالكم ]بالنسبة للاعمدة في المباني البرجية اعتقد .....تعمل ملفين :
1-ماف رقم /1/ فيه الاعمدة الجدران كما هي بدون اي تعد يل على النموذج هذا الملف تصمم منه الاعمدة فقط
2-ملف رقم /2/ فيه كل الجملة الانشائية جدران واعمدة كما هي تعمل لهذا الملف Reales فقط لل االاعمدةshear Force فقط ولانغير ولا نعدل لها Modifiersبهذه الطريقة نخرج الاعمدة من مقاومة القوى الافقية نصمم في هذا الملف جدران القص بهذا الشكل تصمم الاعمدة والجدران

3-ماقصدته بمداخلتي السابقة عن تصميم جدار بشريحة بطول/1/متر المقصود هنا الجدران الاستنادية وليس جدران القص
4-جدران القص القوى الزلازل او الرياح تتعرض لها باتجاهين متعاكسين مثل X-/+X لذا لايمكنك تصميم شريحة وهنك ثلاث انواع لجدران القص حسب النوع الذي اخترته ولكل نوع له اشتراطاته والله اعلم
 

haysam1717

عضو نشط
إنضم
12 يناير 2011
المشاركات
264
مجموع الإعجابات
209
النقاط
43
السلام عليكم

انصح في جميع الاحوال ان تتاكد من ان الاعمده تستطيع ان تتحمل 25% من حمل الزلازال
 

بشارعرب

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
أشكر المهندسان mahfouz و haysam1717 على المداخلة . بالنسبة للأعمدة والجدران التي لاأريد مشاركتها بتلقي أحمال الزلازل والرياح قمت يتوصيف مادة لها يكون الوزن الذاتي مساويا للصفر مع اعطاء قيمة لمعامل المرونة في الاتجاهين الافقيين قيمة أقرب للصفر وبذلك ستتلقى هذه الاعمدة والجدران الاحمال الشاقولية فقط دون الافقية . ولكن لكي يتم ادخال الوزن الذاتي لهذه العناصر من أجل ادخالها في حسابات الكتل تم إدخال أوزانها في كل طابق وبموضع كل عنصر كحمل ميت في مواضعها. وبهذا تم أخراج هذه العناصر تماما من المشاركة على الزلازل مع تلقي الاحمال الشاقولية فقط. أما مشاركة الاعمدة لجدران القص في المباني العالية فهذا لايصلح إلا اذا نمذجت كأطارات من كمرات ساقطة deep Beams. أما في حالتنا فالبلاطة مصمتة(بلاطة فطرية) flat slab سماكة 20 سم وبدون كمرات. كما أن مشاركة الاعمدة يجب الاهتمام بتفاصيل التسليح للمباني العادية وحسب المنطقة الزلزالية.
 
أعلى