انهيار جسر في دبي " موضوع للمناقشه "

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

وليد الثرواني

عضو جديد
إنضم
19 أكتوبر 2007
المشاركات
112
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكمـ
اطرح هذا الموضوع للمناقشه عن انهيار جسر في دبي وماهي اسبابه علما انني الاحظ ان الابنيه وامنشأت التي يتم تشييدها في دبي وبعض دول الخليج تتم بسرعه هائله فهل يتم الاخذ بنظر الاعتبار المواصفات الهندسيه المطلوبه عند الانشاء مع مراعاة شروط السلامه ام ان الغايه هو سباق مع الزمن دون مراعاة للجوانب اعلاه , سيما وأن تشييد اي مشروع يعتمد على ثلاثة عناصر اساسيه هي :- النوعيه , الوقت , الكلفه .


فما رأيكمــ ؟؟
مع تقديــــــــــــــري
وليـــــــــد الثرواني
 

مواضيع مماثلة

نونوعراق

عضو جديد
إنضم
28 أكتوبر 2007
المشاركات
5
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا اخي الكريم لا احد يستطيع ان ينجم باسباب انهيار جسر اوغيره دون على الاقل صوره للموقع ولكن ممكن انه ابدي راي متواضع كلنا نعرف انه دبي من الدول الغنيه واللي متعرف وين ترمي فلوسهه وكلنا نعرف انه الشركات الي معضمها غربيه الي تمسك مشاريع ضخمه بدبي همها الاول والاخير الحصول على مبالغ ماليه طائله تستفيد من وراها وليس همهم سلامة البلد واللي في البلد وللاسف اصبح العلم اخر شي يفكر فيه العرب همهم الاول والاخير هو مسابقة الغرب وباي شكل كان حتى لو كان على حساب ارواحهم اعتقد لو اخذوا بعين الاعتبار المواصفات السليمه ما كان صارت اي انهيارات بدبي مثل هذه الي نسمع عنها كثيرا بس احنه العرب نثق بقدرات الكل الا قدراتنا نستهين بيهه .
 

yamenshahin

عضو جديد
إنضم
28 أبريل 2006
المشاركات
153
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
محدش يقدر يعرف ليه بدون دراسة
عموما أنا ممكن أخمن إن في دبي بيستعجلو البناء وأرجو إن ميكنش ده السبب
 

وليد الثرواني

عضو جديد
إنضم
19 أكتوبر 2007
المشاركات
112
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
بارك الله بكم واشكركم على هذه الموضوعيه في تقييم الامور
مع تقديري واحترامي
 
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
السلام عليكمـ
اطرح هذا الموضوع للمناقشه عن انهيار جسر في دبي وماهي اسبابه علما انني الاحظ ان الابنيه وامنشأت التي يتم تشييدها في دبي وبعض دول الخليج تتم بسرعه هائله فهل يتم الاخذ بنظر الاعتبار المواصفات الهندسيه المطلوبه عند الانشاء مع مراعاة شروط السلامه ام ان الغايه هو سباق مع الزمن دون مراعاة للجوانب اعلاه , سيما وأن تشييد اي مشروع يعتمد على ثلاثة عناصر اساسيه هي :- النوعيه , الوقت , الكلفه .


فما رأيكمــ ؟؟
مع تقديــــــــــــــري
وليـــــــــد الثرواني

أخي العزيز وليد الثرواني وجميع الإخوه المشاركين بالموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالطبع لايمكن لأي مهندس أن يحدد أسباب الإهيار لأي منشا دون المعاينه الدقيقه والفحص الشامل لجميع عناصره بالعين المجرده أولاً ثم بالأجهزه لقياس إجهادات الكسر للخرسانه والمقاومه لحديد التسليح ........ الخ
وأنا معك ياباشمهندس وليد أن تشييد اي مشروع يعتمد على ثلاثة عناصر اساسيه هي :- النوعيه , الوقت , الكلفه .
ولكن في تقديري المتواضع أن سبب الإنهيار لم يكن ناتجاً عن برنامج زمني مضغوط لأ ن ذلك له حلول كثيره منها تشغيل ورادي حتي يكون العمل متواصل 24 ساعه باليوم --ولاسيما الشركات الأجنبيه محترفه في ذلك وعامله حسابها تماماً في حساب التكلفه التي من الممكن أن تتضاعف عديدا ً وكذلك البرامج الزمنيه لعبتهم --- لذلك نستبعد عامل مدة تنفيذ المشروع من الإتهام بجناية الإنهيار-
وبالنسبه أن يكون الإنهيار سببه عدم إنفاق المال اللازم والتوفير فيه علي حساب جودة الأعمال فهذا أيضاً أمر مستبعد تماماً للأسباب الآتيه :-
1- أن المسأله هي سمعة هذه الشركات التي لايمكن أن يضحوا بها لتوفير بعض الأموال -- وبعد ذلك موش هيلاقوا أي مشروع يسند تنفيذه اليهم .
2- أن دبي دوله الحمد لله غنيه ولاتبخل علي تنفيذ أي مشروع مهما كانت تكلفته.
3- أن هناك الشركه الأجنبيه بمهندسيها وهناك مهندسين يمثلوا المالك وهي دولة دبي وكذلك هناك جهات رقابه ومحاسبه حكوميه متعدده وهذا أمر طبيعي -- لذلك لايوجد أي إحتمال أيضاً لأي فساد مالي.
وأعتقد أن للإنهيار في حالتنا هذه أسباباً متعدده وليس سبباً واحداً يمكن ملاحظته وإستدراكه من الساده مهندسي المشروع وإلا لما حدث الإنهيار - وهنا تكمن الخطوره في تنفيذ أي مشروع تتجمع أسباب غير ملحوظه منها مثلاً المواد المستخدمه في الإنشاء اللازمه مثل الركام , حديد التسليح , المياه ,- وهذه المواد طبعا ً لايمكن أن تستورد من الخارج - وبالطبع ممكن إجراء التجارب المعمليه لمعرفة الصلاحيه من عدمه ولـــكن هل كلما تم تشوين خامات علي مدار مدة المشروع التي من الممكن أن تكون سنوات عديده تم إجراء هذه التجارب -.....!!!!! أشك في هذا.
الإضافات للخرسانه ونسبتها وكمياتها وهل هي سليمه أو فسدت من أثر النقل والشحن من الخارج وهل جو دبي مناسبا لتخزينها.
وهناك سبباً في تقديري المتواضع في منتهى الأهميه هو التربـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
حيت أن دبي من دول الخليج حيث الآبار البتروليه وأعتقد أن عملية إستخراج البترول من الآبار مهما كان موقعها بعيداً من موقع المشروع يؤثر ( والله أعلم ) في خصائص تحملها وفي إستقرارها وسلوكها -- ولاأستطيع القول إنه لم يتم إجراء دراسات مستوفيه للتربه في موقع المشروع على أعماق مختلفه بمنتهي الدقه لتحديد نوعية الأساسات التي أستخدمت---

هذا والله أعلم ولكن عند المعاينه التي من المؤكد أنها تحدث الآن لمعرفة أسباب الإنهيار سيكون أدق وأقوي من تكهناتي المتخاذله ؟؟؟
أرجو من الباشمهندس / وليد الثرواني أن يتكرم بإطلاعنا عن نتائج التحقيق بدبي حول هذا الموضوع =
وأخيراً أشكركم جميعاً وأرجو أن لاأكون تسببت بإزعاجكم .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم م/ أيمن عبد الفتاح شرف
 

برود الثلج

عضو جديد
إنضم
22 سبتمبر 2006
المشاركات
48
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
انا مع اخوووي ايمن ... في كل ماقال ...

واعتقد ان لقرب مدينة دبي من البحر لازم تؤمن اساسات اي مبنى او جسر التأمين اللازم والسليم وحماية حديد التسليح من هجوم مياه البحر حتى بوجود السماكة الخرسانية او الكفر الخرساني ...

وايضا لا نغفل عن دراسة جميع القوى الديناميكية لاي جسر ...
 

وليد الثرواني

عضو جديد
إنضم
19 أكتوبر 2007
المشاركات
112
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا جز يلا لأخي العزيز أيمن عبد الفتاح وللعضو برود الثلج وقد سمعت بالخبر من وسائل الأعلام ولكن ما أثار أستغرابي هو سرعة أعطاء التبريرات من قبل المسؤولين في الأمارة وهذا لايليق بهم وكان من الأفضل القول بأنتظار نتائج التحقيق والذي نحن ننتظره لمناقشته بشكل علمي .
مع تقديري وأحترامي
أخوكم وليد الثرواني
 

alwafee2000

عضو جديد
إنضم
9 أغسطس 2007
المشاركات
2
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا اخي الكريم لا احد يستطيع ان ينجم باسباب انهيار جسر اوغيره دون على الاقل صوره للموقع ولكن ممكن انه ابدي راي متواضع كلنا نعرف انه دبي من الدول الغنيه واللي متعرف وين ترمي فلوسهه وكلنا نعرف انه الشركات الي معضمها غربيه الي تمسك مشاريع ضخمه بدبي همها الاول والاخير الحصول على مبالغ ماليه طائله تستفيد من وراها وليس همهم سلامة البلد واللي في البلد وللاسف اصبح العلم اخر شي يفكر فيه العرب همهم الاول والاخير هو مسابقة الغرب وباي شكل كان حتى لو كان على حساب ارواحهم اعتقد لو اخذوا بعين الاعتبار المواصفات السليمه ما كان صارت اي انهيارات بدبي مثل هذه الي نسمع عنها كثيرا بس احنه العرب نثق بقدرات الكل الا قدراتنا نستهين بيهه .


أنا ارى العكس تماما ففي دبي والدول الغنية هناك إهتمام في النوعية ومراقبة الجودة ولايعني إنهيار جسر لأي سبب أنه لم يكن هناك إشراف جيد ..

لاحظ في مصر خلال فترة معينه إذا تذكرها هناك العديد من المنشئات (عمائر ) قد إنهارت نتيجة الغش لكون مصر ليست دولة غنية ..
أما دبي ففيها من العمائر والأبراج ذات الجودة العالية والكل يشهد ببراعة تنفيذها ..

أما بخصوص جسر دبي فإن الإنهيار حسب ماسمعت أنه ليس إنشائيا بل هو خطأ في عملية رفع الجسر بالرافعة ...وبذلك يعتبرخطأ بشري ...وبرغم أن التبرير غير جائز لمثل هذا الخطأ إلا أنه ليس خطأ إنشائي ..
 
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
268
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
شكرا جز يلا لأخي العزيز أيمن عبد الفتاح وللعضو برود الثلج وقد سمعت بالخبر من وسائل الأعلام ولكن ما أثار أستغرابي هو سرعة أعطاء التبريرات من قبل المسؤولين في الأمارة وهذا لايليق بهم وكان من الأفضل القول بأنتظار نتائج التحقيق والذي نحن ننتظره لمناقشته بشكل علمي .
مع تقديري وأحترامي
أخوكم وليد الثرواني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز / م / وليد الثرواني
نحن الذين يتوجب عليهم شكرك علي عرض مثل هذا الموضوع الشيق --- جزاك الله خيراً
 

maaam5831112

عضو نشط
إنضم
28 فبراير 2007
المشاركات
424
مجموع الإعجابات
126
النقاط
43
مرحبا

انا اضم صوتى اليكم اخوانى الاعزاء والسبب الرئيسى فى هذا الانهيار هو العجله بدون اخذ الاحتياطات اللازمه ولكن على من تقع المسئوليه الجنائيه وهل يوجد هناك ما يسمى خطط الامن والسلامه وهل يوجد مسئول عن الامن والسلامه حيث اننى اعتقد ان من بنود هذه الخطط الحد الاقصى لتحميل السقف بالمواد مثل الحديد وتحديد الحد الاقصى للمسافات بين الدعائم بمعنى اخر تصميم شدة السقف وهذا كله بسبب العجله وعندنا فى مصر نسميها صربعة المهندس حيث ان هذه الصربعه تؤدى الى تكون غشاوه على عقل المهندس ويكون عنده ثقه زائده بالنفس وعدم القدره على توقع الكارثه وقد يكون سبب هذه الكارثه ان المراقب المسؤول والمتواجد فى الموقع غير مدرك لهذه الاحمال واخيرا انا من جهة نظرى يجب التحقق من اجراءات السلامه فى الموقع ليس فقط بوضع الشريط التحذيرى حول الموقع وانما عمل جميع خطط الامن والسلامه

وشكرا...محمد
 

ehabelfar

عضو جديد
إنضم
11 ديسمبر 2006
المشاركات
1
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
فرأت كل ماكتبة الاخوه عن اسباب الانهيار ولكن لماذا لانؤجل المناقشة فى هذا الموضوع حتى تظهر نتائج التحقيقات التى اعتقد انها مازالت جارية - حتى لا نلقى اللائمة علي اى من جوانب العمل .
ولنا عودة ان شاء الله
 

ابوقتيبة

عضو جديد
إنضم
3 نوفمبر 2007
المشاركات
27
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
الخبر نشرته وسائل الإعلام والحادث حصل في مشروع اللاكونزlacons وفي الجزء الواقع تحت مشئولية شركة ويد أدمز المعروفة ، وحقيقة الحادث ( سائق الرافعة الشوكية حمل كمية من حديد التسليح وكان يرفعه للأعلى القرب من أحد الجسور ، وأثناء الرفع إنحشر أحد أطراف حديد التسليح بالجسر بينما إستمر سائق الرافعة بالرفع مما تسبب بحصول عدم توازن في الحمولة وبالتالي سقوط حديد التسليح جانب الجسر الذي كان تحته مجموعة كبيرة من العمال وأدى الحادث إلى وفاة 10 عمال تقريبا ).
نصيحتي إلى جميع المهندسين ( ونفسي أيضا )بمحاولة تقصي المعلومات بدقة قبل الابداء برأي قد يحسب عليهم أو قد يكتب عليهم !!!!
 

عصام رزق محمد

عضو جديد
إنضم
26 يناير 2006
المشاركات
419
مجموع الإعجابات
15
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
الخبر نشرته وسائل الإعلام والحادث حصل في مشروع اللاكونزlacons وفي الجزء الواقع تحت مشئولية شركة ويد أدمز المعروفة ، وحقيقة الحادث ( سائق الرافعة الشوكية حمل كمية من حديد التسليح وكان يرفعه للأعلى القرب من أحد الجسور ، وأثناء الرفع إنحشر أحد أطراف حديد التسليح بالجسر بينما إستمر سائق الرافعة بالرفع مما تسبب بحصول عدم توازن في الحمولة وبالتالي سقوط حديد التسليح جانب الجسر الذي كان تحته مجموعة كبيرة من العمال وأدى الحادث إلى وفاة 10 عمال تقريبا ).
نصيحتي إلى جميع المهندسين ( ونفسي أيضا )بمحاولة تقصي المعلومات بدقة قبل الابداء برأي قد يحسب عليهم أو قد يكتب عليهم !!!!

هذا هو حقيقة ما حدث في الواقع وهذا يعتبر حادث وخطا بشري يمكن حدوثه في اي مشروع انشائي لان مثل هذة المشاريع تستخدم الاوناش بكثرة في كل جزء في الموقع وليس كما ذكر الزميل صاحب الموضوع انه لاتراعي عوامل الامن والسلامة فهي هنا في دبي يتم مراعاة عوامل الامن والسلامة علي اعلي المستويات لدرجة انه يتم تدريب سائقي مثل هذة الاوناش باستمرار واعطاؤهم رخصة للعمل بها تجدد سنويا.
 

sayed00

عضو جديد
إنضم
31 مايو 2005
المشاركات
1,274
مجموع الإعجابات
50
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
الخبر نشرته وسائل الإعلام والحادث حصل في مشروع اللاكونزlacons وفي الجزء الواقع تحت مشئولية شركة ويد أدمز المعروفة ، وحقيقة الحادث ( سائق الرافعة الشوكية حمل كمية من حديد التسليح وكان يرفعه للأعلى القرب من أحد الجسور ، وأثناء الرفع إنحشر أحد أطراف حديد التسليح بالجسر بينما إستمر سائق الرافعة بالرفع مما تسبب بحصول عدم توازن في الحمولة وبالتالي سقوط حديد التسليح جانب الجسر الذي كان تحته مجموعة كبيرة من العمال وأدى الحادث إلى وفاة 10 عمال تقريبا ).
نصيحتي إلى جميع المهندسين ( ونفسي أيضا )بمحاولة تقصي المعلومات بدقة قبل الابداء برأي قد يحسب عليهم أو قد يكتب عليهم !!!!

مع احترامى الشديد لجميع الاراء السابق ذكرها

فى دبى الموضوع كبير و الشركات العامله فى المجال كبيره و مراقبه من استشاريين و ادارة مشاريع عالميه يعنى الموضوع فنيا مغطى من اكثر من ناحيه (انا احدثكم من تجارب شخصيه فى مشاريع كبيره عملت بها فى دبى "كمدير سلامه"

بالنسبه لحالة الجسر زى ما ذكر اخى ان الموضوع خطأ بشرى ناتخ عن عمليه رفع كميات من الحديد بواسطة رافعه صدمت احد الدعامات الرئيسيه فى الجسر (تحت الانشاء) نتخ عنها الانهيار

الله يرحم الموتى و يحاسب المشرف على الموقع

يعنى الموضوع برمته فى مجالنا (HSE )

سيد
 

abd83

عضو جديد
إنضم
27 يناير 2006
المشاركات
238
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
السلام عليكم
موضوع جميل
و الله حسب وجهة نظري و لانة مجال عملي و انا مهندس مدني في دبي
ان جميع الانهيارات و المشاكل التي تحدث بالانشاءات في الخليج
بسبب تحدي الطبيعة
حيث ان معظم الابنية قائمة على دفان و ليس على ارض طبيعية
و سرعة تنفيذ و استخدام مواد كيميائية بشكل كبير
كل هذه العوامل تؤدي الى انهيارات و الى سوء في التنفيذ
و شكرا
 

ابو نواس

عضو جديد
إنضم
30 مايو 2007
المشاركات
13
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
انا مهندس مدني في دبي والسبب الحقيقي هو كما تفضل الاخ ابو قتيبه اي خطا بشري لهذا ارجو من الاخوان لكونهم مهندسين ان يكونو دقيقين قبل ابداء اي راي وليذكرو المقوله الشهيره (لاتدينو كي لا تدانو)
 

amr_zaki

عضو جديد
إنضم
23 ديسمبر 2005
المشاركات
95
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
أى جسر (الحادث فعلا كان بسبب رفع كميات حديد و اثناء الرفع سقطت على العمال )
 
إنضم
24 يناير 2008
المشاركات
37
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اسباب الانهيارات متعددة ولا احد يمكنه تحديد السبب المباشر للانهيار الا بعد الوقوف على الننشا المنهار والانهيار قد يعود لهبوط مفاجىء لاحد الركائز او تعرض الجسر لاحمال غير مصمم لتحملها
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى