الكمرة المقلوبة

السنوكر

عضو جديد
إنضم
21 يونيو 2005
المشاركات
6
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اخواني المهندسين السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ارجو افادتي عن فائدة الكمرة المقلوبة في السقف وكم يكون ارتفاعها وهل ارتفاعها في التصميم يعتمد على طول المبنى علما اني وجدت ارتفاع 50 سم في مبنى مكون من طابق واحد وطلب المقاول تنقيصها الى 25 سم لانه حسب كلامه انه تسبب حمل زائد على cantilever وخصوصاً ان هناك طبقتين من البلوك وعزل سوف نضعها مما يسبب احمال على السقف وماهي الاضرار التي سوف تحصل عند تقليل الارتفاع​
 

مواضيع مماثلة

rwmam

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2008
المشاركات
686
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
الكمرة المقلوبة


اخواني المهندسين السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ارجو افادتي عن فائدة الكمرة المقلوبة في السقف وكم يكون ارتفاعها وهل ارتفاعها في التصميم يعتمد على طول المبنى علما اني وجدت ارتفاع 50 سم في مبنى مكون من طابق واحد وطلب المقاول تنقيصها الى 25 سم لانه حسب كلامه انه تسبب حمل زائد على cantilever وخصوصاً ان هناك طبقتين من البلوك وعزل سوف نضعها مما يسبب احمال على السقف وماهي الاضرار التي سوف تحصل عند تقليل الارتفاع​

السلام عليكم
ان الكمرات المقلوبه في السقف تستعمل للنواحي المعماريه وفي تحقيق ارتفاعات معينه والحفاظ عليها من الداخل وهي تعمل عمل الكمرات الاعتياديه ولكنها مقلوبه وعادة يكون حديد التسليح فيها كما هو في الكمرات الاعتياديه
اما بالنسبه لتقليل ارتفاعاتها فلايجوز ذلك لانها حددت وفق تصاميم انشائيه محسوبه

والان لندع اخواننا المصممين للتعليق على الموضوع
 

step6

عضو جديد
إنضم
31 مايو 2006
المشاركات
336
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
الغرض من الكمرات المقلوبة
1- اما في الادوار الاخيرة وذلك لمنع سقوط مياة المطر علي الواجهات افضل من المباني وفي هذة الحالة تسمي داروي
2_في الفتحات الداخلية والصالات الداخلية المفتوحة ايضا لانها عازل جيدا للمياه افضل من المباني
3_ يتم عمل كمرة مقلوبة وذلك لربط بين منسوبين مختلفين او سقفين مختلفين سقف في منسوب اسفل من اخر
4- في حالة السلالم المعرضة لاحمال حية كبيرة يتم عملها كدرابزين
5 في البلوكانات التي يتم تحميل مباني احمالها عالية في نهايتها افضل من تحميل المباني علي البلاطة والاستفادة من عدم عمل سقوط للكمرة في الواجهات
ويكون الاختلاف في التصميم عن الكمرات العادية في الاتي
فاذا كانت كمرة بسيطة الارتكاز فتكون البلاطة في منطقة الشد ويتم تصميمها علي اساس انها قطاع مستطيل R sec
ولا يتم تصميمها علي قطاع T OR Lوحديد الشد في هذة الحالة هو الحديد السفلي مثل قطاعات Tاو L ويتم زيادة الحديد العلوي

واذا كانت كابولية فاصبحت قطاع T secولكن يتم تصميمها علي اسا انها R sec مع ملاحظة اخذ احتياطات لعمل تشيك علي الترخيم حسب مواصفات الكود
 
التعديل الأخير:

step6

عضو جديد
إنضم
31 مايو 2006
المشاركات
336
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
اخواني المهندسين السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ارجو افادتي عن فائدة الكمرة المقلوبة في السقف وكم يكون ارتفاعها وهل ارتفاعها في التصميم يعتمد على طول المبنى علما اني وجدت ارتفاع 50 سم في مبنى مكون من طابق واحد وطلب المقاول تنقيصها الى 25 سم لانه حسب كلامه انه تسبب حمل زائد على cantilever وخصوصاً ان هناك طبقتين من البلوك وعزل سوف نضعها مما يسبب احمال على السقف وماهي الاضرار التي سوف تحصل عند تقليل الارتفاع​

ارجو التوضيح لافادتك
ولكن عليك الرجوع للمصمم اذا كان اخذها في الاعتبار كغرض انشائي فيحذر من تقليل ارتفاعها بالعكس فربما يكون عمقها اكبر من 50 بكثير ولكن ان كانت لغرض معماري فيمكن في هذة الحالة وضع حل لها
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
اخواني المهندسين السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


ارجو افادتي عن فائدة الكمرة المقلوبة في السقف وكم يكون ارتفاعها وهل ارتفاعها في التصميم يعتمد على طول المبنى علما اني وجدت ارتفاع 50 سم في مبنى مكون من طابق واحد وطلب المقاول تنقيصها الى 25 سم لانه حسب كلامه انه تسبب حمل زائد على cantilever وخصوصاً ان هناك طبقتين من البلوك وعزل سوف نضعها مما يسبب احمال على السقف وماهي الاضرار التي سوف تحصل عند تقليل الارتفاع​

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكمره المقلوبه يتم تنفيذها لاسباب معماريه - اي ان المعماري لايريد كمر ساقط في ذلك المكان - وغالبا بيكون في الحدود الخارجيه للمبني او عند السلم - اوحسب ما يتراءي للانشائي اذا كانت افضل من الكمر الساقط في ذلك المكان

ولكن في الحاله التي تتكلم عنها - ان يكون هناك كابولي - فيجب عملها مع نفس منسوب الكابولي - يعني لو الكابولي ساقط تبقي الكمره الانشائيه ساقطه معاه - والا يبقي سمك الكابولي ساقط والكمره اللي فوقه مقلوبه هايعمل شكل مش حلو

والا تبقي الكمره اتللي عندك دي زي دروه وليست انشائيه - ولو كده ممكن يقل ارتفاعها - ولكن لا يفضل لان فرق وزن الخرسانه من البلوك مش كتير ومش هو ده الحمل اللي يتخاف منه

ولو امكن ترفقلنا اسكيتش يبين علاقة الكمره بالكابولي وندرس الموضوع معاك علشان الراي يبقي مبني علي اساس واضح

والله اعلي واعلم

وشكرا

م محيي الدين محمـــــــــــد
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
مين الباشا ده

السلام عليكم ورحمة الله
الغرض من الكمرات المقلوبة
1- اما في الادوار الاخيرة وذلك لمنع سقوط مياة المطر علي الواجهات افضل من المباني وفي هذة الحالة تسمي داروي
2_في الفتحات الداخلية والصالات الداخلية المفتوحة ايضا لانها عازل جيدا للمياه افضل من المباني
3_ يتم عمل كمرة مقلوبة وذلك لربط بين منسوبين مختلفين او سقفين مختلفين سقف في منسوب اسفل من اخر
4- في حالة السلالم المعرضة لاحمال حية كبيرة يتم عملها كدرابزين
5 في البلوكانات التي يتم تحميل مباني احمالها عالية في نهايتها افضل من تحميل المباني علي البلاطة والاستفادة من عدم عمل سقوط للكمرة في الواجهات
ويكون الاختلاف في التصميم عن الكمرات العادية في الاتي
فاذا كانت كمرة بسيطة الارتكاز فتكون البلاطة في منطقة الشد ويتم تصميمها علي اساس انها قطاع مستطيل r sec
ولا يتم تصميمها علي قطاع t or lوحديد الشد في هذة الحالة هو الحديد السفلي مثل قطاعات tاو l ويتم زيادة الحديد العلوي

واذا كانت كابولية فاصبحت قطاع t secولكن يتم تصميمها علي اسا انها r sec مع ملاحظة اخذ احتياطات لعمل تشيك علي الترخيم حسب مواصفات الكود

بسم الله ماشاء الله عليك
100 100 ياهندسة
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكمره المقلوبه يتم تنفيذها لاسباب معماريه - اي ان المعماري لايريد كمر ساقط في ذلك المكان - وغالبا بيكون في الحدود الخارجيه للمبني او عند السلم - اوحسب ما يتراءي للانشائي اذا كانت افضل من الكمر الساقط في ذلك المكان

ولكن في الحاله التي تتكلم عنها - ان يكون هناك كابولي - فيجب عملها مع نفس منسوب الكابولي - يعني لو الكابولي ساقط تبقي الكمره الانشائيه ساقطه معاه - والا يبقي سمك الكابولي ساقط والكمره اللي فوقه مقلوبه هايعمل شكل مش حلو

والا تبقي الكمره اتللي عندك دي زي دروه وليست انشائيه - ولو كده ممكن يقل ارتفاعها - ولكن لا يفضل لان فرق وزن الخرسانه من البلوك مش كتير ومش هو ده الحمل اللي يتخاف منه

ولو امكن ترفقلنا اسكيتش يبين علاقة الكمره بالكابولي وندرس الموضوع معاك علشان الراي يبقي مبني علي اساس واضح

والله اعلي واعلم

وشكرا

م محيي الدين محمـــــــــــد

فعلا انا كمان مش فاهم حنة الكابولي دي
فياريت رسم
كما اشار استاذنا مهندس محي
 

ENG.DUBAI

عضو جديد
إنضم
21 سبتمبر 2009
المشاركات
17
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
بسم الله
أخي الكريم...
لا توجد فروق كبيرة بين الكمرة الساقطو أو المقلوبة من الناحية التصميمية ولكن يتم اللجوء لهذا النوع من الكمرات لأسباب معمارية أو للوصل بين المنسوبين
أما بالنسبة لارتفاع الكمرة فإنه لا يتعلق بارتفاع المبنى ولكن يتعلق بمجاز ( فتحة ) الكمرة والحمولات المنقولة إلأى الكمرة من البلاطة
وأخيراً في حال عدم وضوح الرد او أي استفسارات أخرى حول الموضوع لا تتردد بالسؤال
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
ملاحظات بشأن الكمرات المقلوبة:
- يتم التصميم على نسبة 60% فقط من اجهاد الخرسانة المناظر في حالة الكمرات الساقطة
- يراعى زيادة مساحة تسليح الكانات و التسليح العلوي و اضافة تسليح بمنتصف العمق لمراعاة عزوم الالتواء
- اذا كان المقصود هو الكمرة المحيطية مع السقف الأخير (السطح) فالغرض منها هو منع التشرخ نتيجة تمدد بلاط السطح
مع خالص تحياتي
 

محمودشمس

عضو جديد
إنضم
15 أغسطس 2009
المشاركات
1,070
مجموع الإعجابات
15
النقاط
0
الكمرة المقلوبة تصمم علي اساس انها كمرة عادة ويتم قلبها وزيادة الحديد وعكسة عن التصميم العلوي يوضع سفلي والعكس
فائدتها
تعمل عند الاتجاه لعدم وجود سقوط او عند الدور الاخير لعمل السور
 

عزام عبدالناصر

عضو جديد
إنضم
23 سبتمبر 2008
المشاركات
1,392
مجموع الإعجابات
21
النقاط
0
هي من الناحيه التصميمه واحده مفيش فرق بين الكمره العاديه او المقلوبه او المدفونه
ويتم اللجوء الي الكمرات الممقلوبه والمدفونه لاغراض معماريه بحته
 

hamada120

عضو جديد
إنضم
7 نوفمبر 2009
المشاركات
1
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
بارك الله فيكم على مجهوداتكم
 

ahmed beder

عضو جديد
إنضم
30 أكتوبر 2009
المشاركات
2
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
thank youuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
 

nezarsoumaia

عضو
إنضم
27 أبريل 2009
المشاركات
65
مجموع الإعجابات
2
النقاط
8
في الحقيقة كلام الزملاء هام جدا و مفيد و لكنكم من وجهة نظري المتواضعة أغفلتم موضوع التحنيب أو الانبعاج في هذا النوع من الكمرات حيث تكون الألياف المضغوطة من الجهةالعلوية كما وضحتم ذلك و هذه الألياف غير محمية من التحنيب كما هي حالة الكمرات العادية التي تحميها البلاطة من التحنيب , لذلك يوجد في الكود ما يحدد العرض و العمق لهذه الكمرات فالارتفاع الكبير يجعل من الضروري جعل العرض كبيرا أيضا .
 

mansr

عضو جديد
إنضم
19 يناير 2006
المشاركات
200
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
لكن كيف يتم تنفيذها....؟؟؟
فمن المنطق ان يتم صب السقف اولاً ومن ثم عمل الشده الخشبيه للكمره المقلوبه فأذا فرضنا ان المعماري طلب ان تكون جميع الكمرات مقلوبه يبأي السقف يلي حيتصب يتشال ازاي...؟؟؟
هل نصب السقف ولا نفك الشده الخشبيه للسقف إلا بعد صب الكمرات المقلوبه ....؟؟؟
 

احمد سكولز

عضو جديد
إنضم
19 أبريل 2009
المشاركات
1,904
مجموع الإعجابات
165
النقاط
0
لكن كيف يتم تنفيذها....؟؟؟
فمن المنطق ان يتم صب السقف اولاً ومن ثم عمل الشده الخشبيه للكمره المقلوبه فأذا فرضنا ان المعماري طلب ان تكون جميع الكمرات مقلوبه يبأي السقف يلي حيتصب يتشال ازاي...؟؟؟
هل نصب السقف ولا نفك الشده الخشبيه للسقف إلا بعد صب الكمرات المقلوبه ....؟؟؟

يا هندسة لو حصل والمعمارى عمل كده لازم تراجع بينك وبين نفسك انت ضايقته اوى كده فى ايه لانها حسب طريقة عمل الشدة وتنفيذها وصبها بعد البلاطة ستكون صعبة جدا جدا ان لم تكن مستحيلة وتقبل تحياتى
 
أعلى