الزميل الاستاذ رزق حجاوي والاخوة الاعضاء

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
السلام عليكم........
الحقيقة طلب مني في العمل اعداد تصميم لقاعة اجتماعات مستطيلة الشكل بابعاد 24م×9م بدون اعمدة في الوسط.......والاعمدة تكون فقط على المحيط بواقع عمود كل 3م
اي 22عمود
المشلة الان في السقف
حبيت اعمله يستند على جسور تمتد بالاتجاه القصير اي كل 3م
ومن خلال خبرتي المتواضعة كان ابعاد الجسر 30سم عرض وارتفاعه الكلي مع السقف 80سم حيث السقف 15سم وتسليحه 3 قطر 1 انج للعزم الموجب و 6 قطر 1انج للسالب وتسليح القص قطر 10ملم كل 15سم
الان اخوتي اسأل
هل القطاع للجسور كافي مع التسليح المذكور؟؟؟؟علما ان السطح احماله الحية لاغراض الصيانة فقط
وايضا هل هو امن من ناحية الهطول
هذا ولكم كل الشكر والاحترام
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم........
الحقيقة طلب مني في العمل اعداد تصميم لقاعة اجتماعات مستطيلة الشكل بابعاد 24م×9م بدون اعمدة في الوسط.......والاعمدة تكون فقط على المحيط بواقع عمود كل 3م
اي 22عمود
المشلة الان في السقف
حبيت اعمله يستند على جسور تمتد بالاتجاه القصير اي كل 3م
ومن خلال خبرتي المتواضعة كان ابعاد الجسر 30سم عرض وارتفاعه الكلي مع السقف 80سم حيث السقف 15سم وتسليحه 3 قطر 1 انج للعزم الموجب و 6 قطر 1انج للسالب وتسليح القص قطر 10ملم كل 15سم
الان اخوتي اسأل
هل القطاع للجسور كافي مع التسليح المذكور؟؟؟؟علما ان السطح احماله الحية لاغراض الصيانة فقط
وايضا هل هو امن من ناحية الهطول
هذا ولكم كل الشكر والاحترام
السلام عليكم
ارسل مخطط او سكتش مبين علية الاعمدة والكمرات والبلاطة وسيتم اعطائك الراي بعدها.
 

sehnawee

عضو جديد
إنضم
7 أكتوبر 2009
المشاركات
22
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
على ما اظن ان السقف المستخدم هو سقف مائل .....
وبالتالي يجب الانتباه الى عزم الفتل في الجسور والاعتناء بتسليح الفتل
 
إنضم
4 مايو 2012
المشاركات
507
مجموع الإعجابات
72
النقاط
0
هل تقصد ان هناك كمرات تمتد في الاتجاه الطويل (24 متر ) بطول 3 متر وهناك كمرات أخرى تمتد في الإتجاه القصير (9 متر )أي أن بحر الكمرة 9 متر ؟

لو صح تصوري وهناك كمرة بحرها 9 متر في هذه الحالة لا بد ان يكون النظام إطار وليس اعمدة

وتكون البلاطات في هذه الحالة بأبعاد 3* 9 متر (one way slab ) وعليه يصبح تسليح الكمرات العرضية أقل ما يمكن بينما لن يقل التسليح الموجب لكمرة الإطار عن 10قطر 25
 

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,623
النقاط
113
السلام عليكم........
الحقيقة طلب مني في العمل اعداد تصميم لقاعة اجتماعات مستطيلة الشكل بابعاد 24م×9م بدون اعمدة في الوسط.......والاعمدة تكون فقط على المحيط بواقع عمود كل 3م
اي 22عمود
المشلة الان في السقف
حبيت اعمله يستند على جسور تمتد بالاتجاه القصير اي كل 3م
ومن خلال خبرتي المتواضعة كان ابعاد الجسر 30سم عرض وارتفاعه الكلي مع السقف 80سم حيث السقف 15سم وتسليحه 3 قطر 1 انج للعزم الموجب و 6 قطر 1انج للسالب وتسليح القص قطر 10ملم كل 15سم
الان اخوتي اسأل
هل القطاع للجسور كافي مع التسليح المذكور؟؟؟؟علما ان السطح احماله الحية لاغراض الصيانة فقط
وايضا هل هو امن من ناحية الهطول
هذا ولكم كل الشكر والاحترام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية وكما أشار عليك المهندس رزق من الأفضل رفع مخطط كي تكون الاجابه دقيقه
ولكن إليك هذه المحاولة المتواضعه والتي قد تفيدك


أنت لديك وفق ما جاء بمشاركتك أربعة أعمده على كل واجهه قصيرة وتسعة أعمدة على كل واجهه طويلة ( 22 كما ذكرت )
السقف كله بكون عبارة عن بلاطه مليئة باتجاه وحيد وبدراسة شريحة متريه واحده ( هذه الشريحة عبارة عن ثمانية فتحات طول الفتحة ثلاثة أمتار
بسماكة البلاطة 15 سم وفق وضعك يكون الوزن الذاتي يساوي 375 وباعتبار أحمال ميتة وحيه 625 يكون الإجمالي واحد طن وليكن 1.1 طن
لندرس الجسور التي طولها تسعة أمتار
وزنها الذاتي وهو وفق حالتك 600
ما يأتيه من كل بلاطه (1.1*3/2) ويساوي 1.65 طن .......ومن جهتي البلاطة يكون لدينا 3.3 طن وبالتالي الحمل الكلي 3.9 طن
إذا العزم للجسر هو 39.49 طن . متر .........وهذا يحتاج إلى 8 قضبان قطر 20
رد الفعل يكون 17.55 طن وبالتالي إجهاد القص يساوي 8.66 كغ/سم مربع
باستعمال اسوارتين قطر 8 ( يكون لدينا أربعة اذرع ) نجد أن التباعد يكون كل 12سم
وبما أن الحديد الرئيسي قطر 20 لا مانع من جعل الأساور قطر 10بتباعدات كل 15سم
اما بخصوص السهم فهو آمن وفق هذا الرتفاع
أما البلاطة ومساندها فلا تحتاج حديد كبير حتى لو أخذت العزم لكل فتحة أو مسند وكأنه جسر بسيط
اجهاد الحديد 2400 للجسور وللاساور 1600 وفق الحسابات السابقه
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم........
الحقيقة طلب مني في العمل اعداد تصميم لقاعة اجتماعات مستطيلة الشكل بابعاد 24م×9م بدون اعمدة في الوسط.......والاعمدة تكون فقط على المحيط بواقع عمود كل 3م
اي 22عمود
المشلة الان في السقف
حبيت اعمله يستند على جسور تمتد بالاتجاه القصير اي كل 3م
ومن خلال خبرتي المتواضعة كان ابعاد الجسر 30سم عرض وارتفاعه الكلي مع السقف 80سم حيث السقف 15سم وتسليحه 3 قطر 1 انج للعزم الموجب و 6 قطر 1انج للسالب وتسليح القص قطر 10ملم كل 15سم
الان اخوتي اسأل
هل القطاع للجسور كافي مع التسليح المذكور؟؟؟؟علما ان السطح احماله الحية لاغراض الصيانة فقط
وايضا هل هو امن من ناحية الهطول
هذا ولكم كل الشكر والاحترام

السلام عليكم ورحمة الله...
اخي الكريم ...
تم تدقيق التصميم المقترح من حضرتك , وكان مستوفي من الناحية الانشائية وكذلك التشغيلية(الهطول والكريب وغيرها. ولكن لاحظت انك اشوية محاول تأمن التصميم بمقاطع وتسليح كبير
(over design). تجد في المرفقات ان شاء الله تصميم كامل مع الرسوم التنفيذية. ارجو ان تكون مفيدة .
مشاهدة المرفق Design.rar
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
كل الشكر للاخوه الاعزاء
ووددت لو اعرف في حاله مطابقه عمق الكمره لحدود الكود فهل من داع لحساب الهطول؟؟؟؟
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
كل الشكر للاخوه الاعزاء ووددت لو اعرف في حاله مطابقه عمق الكمره لحدود الكود فهل من داع لحساب الهطول؟؟؟؟


لا اخي الكريم ...عند استخدام معادلات الكود في تقدير العمق للكمرات , فلا يجب حسابها ,مرفق صورة من الكود الامريكي aci 2005 تقبل تحياتي.
 

المرفقات

  • def.jpg
    def.jpg
    143.6 KB · المشاهدات: 67

مهندس سمير

عضو معروف
إنضم
11 أغسطس 2007
المشاركات
3,237
مجموع الإعجابات
1,623
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله...
اخي الكريم ...
تم تدقيق التصميم المقترح من حضرتك , وكان مستوفي من الناحية الانشائية وكذلك التشغيلية(الهطول والكريب وغيرها. ولكن لاحظت انك اشوية محاول تأمن التصميم بمقاطع وتسليح كبير
(over design). تجد في المرفقات ان شاء الله تصميم كامل مع الرسوم التنفيذية. ارجو ان تكون مفيدة .
مشاهدة المرفق 83869

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بغض النظر عزيزي عن الطريقه بالحساب (وفقاي كود ) فهل بالامكان توضيح كيف العزم بالمسند الطرفي للجسر الطويل اكبر منه في المجاز
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بغض النظر عزيزي عن الطريقه بالحساب (وفقاي كود ) فهل بالامكان توضيح كيف العزم بالمسند الطرفي للجسر الطويل اكبر منه في المجاز

وعليكم السلام ورحمة الله ...ارجو ان تعذرني لتأخر الاجابة . ارفقت لك اخي الكريم ملف بسيط يقارن بين نتائج برنامجي الايتابس والرام ولم ارفق نتائج الساب التي لم تختلف في كون العزوم السالبة اكبر فعلا من العزوم الموجبة في منتصف الكمرة,واحب ان اذكر فقط ان هذه الكمرة ليست مجازا بسيطاً يعني not simply supported beam .
شاكر فضلك ومتابعتك...
شكراً على رسالتك الجميلة وكلماتك الطيبة ...انت اخ عزيز ولك معزة خاصة لما تملك من حلم وكياسة وحب لمساعدة الاخرين.
تقبل تحياتي.

 
التعديل الأخير:

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
السلام عليكم........
الحقيقة طلب مني في العمل اعداد تصميم لقاعة اجتماعات مستطيلة الشكل بابعاد 24م×9م بدون اعمدة في الوسط.......والاعمدة تكون فقط على المحيط بواقع عمود كل 3م
اي 22عمود
المشلة الان في السقف
حبيت اعمله يستند على جسور تمتد بالاتجاه القصير اي كل 3م
ومن خلال خبرتي المتواضعة كان ابعاد الجسر 30سم عرض وارتفاعه الكلي مع السقف 80سم حيث السقف 15سم وتسليحه 3 قطر 1 انج للعزم الموجب و 6 قطر 1انج للسالب وتسليح القص قطر 10ملم كل 15سم
الان اخوتي اسأل
هل القطاع للجسور كافي مع التسليح المذكور؟؟؟؟علما ان السطح احماله الحية لاغراض الصيانة فقط
وايضا هل هو امن من ناحية الهطول
هذا ولكم كل الشكر والاحترام

م مثنى العزاوى قال:
السلام عليكم ورحمة الله...
اخي الكريم ...
تم تدقيق التصميم المقترح من حضرتك , وكان مستوفي من الناحية الانشائية وكذلك التشغيلية(الهطول والكريب وغيرها. ولكن لاحظت انك اشوية محاول تأمن التصميم بمقاطع وتسليح كبير
(over design). تجد في المرفقات ان شاء الله تصميم كامل مع الرسوم التنفيذية. ارجو ان تكون مفيدة .

Design.rar
م مثنى العزاوى قال:
وعليكم السلام ورحمة الله ...ارجو ان تعذرني لتأخر الاجابة . ارفقت لك اخي الكريم ملف بسيط يقارن بين نتائج برنامجي الايتابس والرام ولم ارفق نتائج الساب التي لم تختلف في كون العزوم السالبة اكبر فعلا من العزوم الموجبة في منتصف الكمرة,واحب ان اذكر فقط ان هذه الكمرة ليست مجازا بسيطاً يعني not simply supported beam .
شاكر فضلك ومتابعتك...
شكراً على رسالتك الجميلة وكلماتك الطيبة ...انت اخ عزيز ولك معزة خاصة لما تملك من حلم وكياسة وحب لمساعدة الاخرين.
تقبل تحياتي.

اعتقد أنه يجب تصميم الجسر (الكمره) الساقطه على أساس أنها simple beam بطول = 9.00 متر حيث أنه تم تحديد النظام الانشائى المستخدم بأعمده وجسور وليس باطارات Frames وبالتالى يجب اعادة الحسابات الانشائيه على هذا الاساس
ارى أن سمك 15 سم للبلاطه كبير ومبالغ فيه لطول بلاطه ذات اتجاه واحد = 3.00 م يكفى 10 سم مما يقلل الاحمال الميته وهذا مفيد للمبنى وخصوصا أن السقف سوف يستخدم للصيانه فقط
تقبل تحياتى
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
اعتقد أنه يجب تصميم الجسر (الكمره) الساقطه على أساس أنها simple beam بطول = 9.00 متر حيث أنه تم تحديد النظام الانشائى المستخدم بأعمده وجسور وليس باطارات Frames وبالتالى يجب اعادة الحسابات الانشائيه على هذا الاساس
ارى أن سمك 15 سم للبلاطه كبير ومبالغ فيه لطول بلاطه ذات اتجاه واحد = 3.00 م يكفى 10 سم مما يقلل الاحمال الميته وهذا مفيد للمبنى وخصوصا أن السقف سوف يستخدم للصيانه فقط
تقبل تحياتى

انا اشكر فضلك ومتابعتك استاذنا الكريم...لكن الذي يحدد التصرف الانشائي للنظام الانشائي ليس الاختيار او الرأي الشخصي,اقصد انو لا يمكن ان اقوم بعمل التحليل الانشائي بناءاً على فرضية انا افرضها, وممكن مهندس اخر يفرض غيرها! ما هو الضابط الذي يحدد صحة الفرضية.ان جساءة الاعضاء الانشائية المرتبطة بالجوينت المدروسة(joint) هي التي تحدد التصرف الانشائي للنظام وهذا وارد في كتب التحليل الانشائي المختلفة ,ارفق صورة من اوراق المهندس ياسر الليثي حول هذا الموضوع.وجميع البرامج الانشائية تعمل وفق هذا المبدأ.
شكرا لك استاذنا الفاضل...تقبل تحياتي


 

ضرار الزرزور

عضو جديد
إنضم
27 يوليو 2008
المشاركات
46
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
انا بعتقد انوا تدرس بلاطه باتجاه واحد و تضع جسر ساقط كل 3 امتار على مجاز 9 متر دي هيكون تكلفه زياده و تسليح و بيتون زياده
انا برأيي تستخدم بلاطات هولكور بعرض 1.2 و بمجاز 9 متر هيك ما بتحط غير جسور ساقطة على المجاز الطويل اي 24 متر كل 3 متر بيأتي جسر ساقط و ما راح اكون كبير او تسليحوا كتير
 

أسامه نواره

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
8 نوفمبر 2009
المشاركات
2,921
مجموع الإعجابات
2,427
النقاط
113
م مثنى العزاوي قال:
انا اشكر فضلك ومتابعتك استاذنا الكريم...لكن الذي يحدد التصرف الانشائي للنظام الانشائي ليس الاختيار او الرأي الشخصي,اقصد انو لا يمكن ان اقوم بعمل التحليل الانشائي بناءاً على فرضية انا افرضها, وممكن مهندس اخر يفرض غيرها! ما هو الضابط الذي يحدد صحة الفرضية.ان جساءة الاعضاء الانشائية المرتبطة بالجوينت المدروسة(joint) هي التي تحدد التصرف الانشائي للنظام وهذا وارد في كتب التحليل الانشائي المختلفة ,ارفق صورة من اوراق المهندس ياسر الليثي حول هذا الموضوع.وجميع البرامج الانشائية تعمل وفق هذا المبدأ.
شكرا لك استاذنا الفاضل...تقبل تحياتي



اولا لاشكر على واجب
ثانيا الاخ المهندس السائل اقليدس هو من حدد النظام الانشائى وهو عباره عن جسور(كمرات) وأعمده
ثالثا هناك شروط فى تفاصيل الحديد للتفصيله بين الكمره (الجسر) والعمود لابد من اتباعها وعملها حتى يتحقق شرط الحل الانشائى المفروض والذى قمت أنت مشكورا بعمله مع التنفيذ فى الموقع وكذلك هناك تفاصيل وشروط لتصميم القاعده المسلحه التى سوف يرتكز عليها العمود على اعتبار أن الوصله بين العمود والقاعده تم اعتبارها fixed
رابعا هل تعتقد أن الاحمال الواقعه على العمود الذى يتحمل دور واحد وبالتالى سوف يكون قطاعه صغير مع قطاع أكبر للكمره (الجسر)والذى بطول =9.00م سوف يحقق النسبه المطلوبه Kr المذكوره فى مذكرات المهندس ياسر الليثى حتى نعتبر ال joint بين الكمره والعمود continous
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تقبل تحياتى

 
التعديل الأخير:

tarek elattar

عضو معروف
إنضم
12 فبراير 2012
المشاركات
924
مجموع الإعجابات
301
النقاط
63
السلام عليكم لامانع بالطبع من عمل الكمرة simple , ولن يتعدى التسلىح السفلى 9 فاى 18 والعرض 25 سم والارتفاع 90 سم وانتظر تعليق المهندس اسامة على تعليقى فى المبنى الذى كان تحت عنوان لا تعليق وانتظر تعليق امثنى المعزاوى على تعليقى فى الصالة 9*11
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
كل الشكر لزملائي الاعزاء فردا فر دا
الاخ مثنى المحترم.....ما المقصود ب tc and tb في اوراق الليثي؟؟؟
والشكر مره اخرى
 

ArSam

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 أكتوبر 2010
المشاركات
1,496
مجموع الإعجابات
1,389
النقاط
113
اقترح كأفضل حل إنشائي من وجهة نظري استعمال بلاطات مسبقة الصنع هلوكور بسماكة عشرين/خمس وعشرين سنتمترا حسب جدول الأحمال المسموح الذي تم تصميم المصنع وفقا له. هذه البلاطات بطول فتحة تسعة امتار.

تركتز على كمرتين جانبيتين بطول 24 متر المرتكزة على الأعمدة المشار اليها ، شكل هذه الكمرة يحتوي على جيب بعمق يساوي سماكة البلاطة الهلوكور ومن ثم يتم صب سماكة خرسانة التسوية العلوية خمسة سنتمترات مع شبكة تسليح خفيفه.
هذا الحل يعطي مميزات عديدة جدا منها سرعة التنفيذ وتوفير الكمرات الساقطة التي بطول تسعة امتار ، وبالتالي التصميم الداخلي من الأسفل للسقف يصبح مرنا/نظيفا جدا لعمليات الإنهاء كإنارة وتكييف وخلافه ، بالإضافة الى منظر الإتساع النظري.
ملاحظة هامة جدا جدا يجب معرفة واعتبار مكان تركيب وفتحات وأحمال مجاري التهوية ومكنات التكييف لأنه في كثير من حالات التصميم هذه يتم نصب المكنات على السقف!!!!
 
التعديل الأخير:

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
اذن الزملاء الاعزاء يميلون الى عدم وضع حديد تسليح علوي لمقاومه العزم السالب عند المساند باعتبار السبورت hinge؟؟؟؟
 
أعلى