الرجاء المشاركة بخبراتكم في اختيار الحل الأمثل لهذه القضية التصميمية

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو أن تكونوا جميعا بكل خير وصحه وعافية

صدفت معي حالة تصميمية لم أتطرق لها قبلا وأرجو ممن مرت عليه مثل هذه الحالةالتصميمة

أن يدلو بدلوه ويعطينا من خبرته لنستفيد ونتعلم جميعا

حيث طلب أحد الملاك الذين أصمم لهم الفيلا الخاصة به أن يكون دور السرداب بدون أية أعمده داخلية،حيث سيتخذ من تلك الصالة قاعه كبيرة للمناسبات والاستقبالات ولا يريد أن يعيقه في تصميم ديكوراتها مستقبليا أي عمود وسطي مما يعني أننا سنسنتخدم transfer beam لحمل الأعمده لجميع الطوابق أعلاه والأعمده التي في السرداب ستكون على طرفي القسيمة ونظرا لوجود مباني ملتصقة بالجار من الجانبين وكون عرض القسيمة (المسافة بين العمودين الطرفيين ) حوالي 25 متر تسبب ذلك في عزوم انقلاب كبيرة على القواعد كما هو موضح في الرسم في المرفق ووجدت أنه لتصميم تلك القواعد فأنا اما أحد الخيارين التاليين

1- اما أن أصمم القواعد كقاعده جار وأستخدم tension piles لمقاومة قوة uplift في طرف القاعدة
2-أو استخدم قاعده كبيرة الحجم raft تصل بين العمودين وتقاوم العزم السالب الكبير المتولد بينهما

وكلا الحلين مكلفين جدا ولا أدري ان كان هناك حل آخر مجدي لمثل هذه الحالة

كما اني أحب أن آخذ رأيكم هل أجعل الجسر trasnfer beam يعمل كframe action مع الأعمدة الطرفية لتقليل العزوم في المنتصف أم لا يحبذ بسبب أن هذا الأمر سيسبب في حالة اتصال العمودمع القاعدة ك fix support بتشكل عزم اضافي يزيد من العزم القالب وبالتالي زيادة حجم القاعدة أو قوة تحمل البايل الشد

ولكم جزيل الشكر لكل من سيساهم في افادتي ونصحي
مشاهدة المرفق issue.pdf
 
التعديل الأخير:

سباق على

عضو جديد
إنضم
3 مارس 2007
المشاركات
16
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
الحل الافضل من خلال خبرتى

من الناحية الانشائية كلاهما سليم شريطة صحة الحسابات التصميمية ولكن من خلال خبرتى بالموقع افضل اختيار حل اللبشة السميكة عن ال tension piles لان تنفيذ الtension piles متعب فى التنفيذ ويحتاج التعاقد مع شركة بالباطن أو استئجار بريمة لعمل الثقوب وبالتالى سيعادل او يزيد فى التكلفه عن اللبشة السميكة التى من اول وهلة نعتقد بأنها الاغلى نظرا لسماكتها.ايضا حل الtension piles يحتاج لفترة اطول فى التنفيذ
 

ahmad3070

عضو جديد
إنضم
18 يناير 2007
المشاركات
17
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
الحل الامثل انك تصمم فريم فعلا .. من تحت فاضي وفوق الفريم شايل اعمدة .. زي الكباري كده .

ولا حل افضل والله اعلم .
 

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
شكرا لك أخ أحمد و أخ سباق علي على مشاركتكم وأنا فعلا أرجح اللبشة الكبيرة ولكن تكلفتها أكبرحتى من tension piles ولكن ما رأيك في استخدام ال transfer beam كframe هل يمكن أن أجعل العزوم في نقطة اتصال القاعده صفر من خلال تفصيلةحديد معينه؟

أرجو من باقي الزملاء أن يدلو أيضا بدلوهم في مساعدتي لايجادالحل الأمثل وتفاصيل الحديد المناسبة

ولكم جزيل الشكر
 

سباق على

عضو جديد
إنضم
3 مارس 2007
المشاركات
16
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
فهمت من اقتراحك لل transfer beam انك تريد الاستفاده من قيمة ال reaction فوق القاعده لتقليل العزوم وتريد تصميم الترانسفير بيم simple not fixed مع القاعده هذا الحل اقتصادى اكثر من اللبشه شريطة check soil bearing capacity
 

مصطفى عمود

عضو جديد
إنضم
24 ديسمبر 2009
المشاركات
552
مجموع الإعجابات
92
النقاط
0
استعمل الفريمات لا يوجد حل بعدم وجود أعمدة في البحر إلا أن تكون فريمات هي التي تحمل أعمدة الطابق العلوي
ليست أول مرة يكون هناك أعمدة على فريم كم سيكون حمل العمود 12 طن مثلا اعمل شبكة من الفريمات في الاتجاهين بحيث يكون العمود على تقاطع فريمين .
 

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
اخوتي الأعزاء سباق علي ومصطفى عمود

ممكن أنني لم أستطع ايصال الفكرة لكما بالشكل الكافي

كنت أقول في حال قررت أن أستخدم frame بين الجسر transfer beam والأعمده على طرفي المبنى (أي أن الاستناد ليس simple support) كيف يمكن أن أجعل نقطةالاستناد بين العمود والقاعده من النوع pinned وليس fixed لكي ألغي العزم الاضافي على القاعده الذي سيتشكل من استخدامي نظام frame - أي ما هي ترتيبات حديد التسليح المطلوبه مع مراعاة وجود مياه جوفية محيطه بالسرداب

من ناحية أخرى لم تخبرني أخ مصطفى اذا ما كنت ترجح استخدام tension piles أو لبشة كبيرة السماكة والتسليح

ولكما مني جزيل الشكر على مشاركتكما الطيبة
 

مصطفى عمود

عضو جديد
إنضم
24 ديسمبر 2009
المشاركات
552
مجموع الإعجابات
92
النقاط
0
لا تستخدم خوازيق شد بالمرة استعمل اللبشة
بخصوص موضوع نقطة الاستناد
طبعا الكل يعرف أن اتصال العمود مع القاعدة ممكن في جميع الحالات أن يكون ارتكاز Pinned ولكن إذا أردنا أن نجعله Fixed هنا المشكلة فكيف سنجعل ال rotation تساوي صفرا إذن لا بد من إجراءات خاصة قصدي أن جعل الركيزة fixed تحتاج إلى قاعدة سمينة ويكون العمود سمينا أيضا ويكون الفرق بين stiffness ليس كبيرا فيها نحقق Fixation لكن ارتكاز عمود دائما يعتبر Pinned بدون صفة خاصة للحديد لكن إذا كان عمود فريم وهو بطبيعة الحال يكون ضخما وبالتالي يكون هناك فرق صغير في Relative Stiffness فمن هنا نتخذ بعض الاحتياطات لجعله Pinned كيف ؟ بأن بكون التسليح عند القاعدة بشكل X أي مقصات لمقاومة القوى الأفقية فقط كذلك في حال الفريم يزود عدد الكانات عند التقاء رجل الفريم مع قاعدته لمقاومة قوى تسمى Horizontal Splitting Forces .
 
التعديل الأخير:

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,843
النقاط
113
السلام عليكم
لم تذكر الكثير من التفاصيل مثل
باقي أبعاد المنشأ
وعدد الطوابق المتوقعة في الستقبل
نوع التربة وقدرة تحملها
منسوب التأسيس ومنسوب تأسيس الجيران
ارتفاع الطابق المطلوب
حدود وإمكانيات المالك المادية هل يستطيع أن يتحمل تكاليف أي حل المهم يحقق طلبه أم ممكن يتنازل في متطلباته
هل يمكن جعل القاعة في الروف بدلا من الدور الأرضي مثلا

على العموم لو سمحت الظروف فيمكن عمل بدروم تحت الأرض بأعمدة عادية ثم عمل بلاطة مدروسة جيدا وكمرات ترانسفير
ثم عمل القاعة باستخدام الفريمات مع بلاطات هولو بلوك ثم عمل ثم عمل نظام أعمدة عادية مرة أخرى للطابق التالي وسنحمل الأعمدة على
كمرات الفريمات
 

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
الأخ العزيز مصطفى ما هو السبب في رفضك لبايلات الشد حيث عندما قارنت الكلفة بينها وبين عمل لبشة بالحجم الكبير وجدت أن كلفة البايلات أقل هل يوجد سبب فني يمنع من ذلك أم الكلفةفقط

الآن بالنسبة للشق الآخر من المسألة اللبشة فعلا سميكة أسفل العمود وكمان أبعاد العمود كبيرة مما يجعل الاتصال بينهما أشبه ب fixed وليس pinned وأنا من مصلحتي أن يكون الاتصال pined لتخيف العزم المسبب للانقلاب فهل تفصيلة الحديد التي ذكرتها كافية لجعل الاتصال pinedأم يجب أن أقوم بتفاصيل أخرى
ولك جزيل الشكر
 

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
الأخ العزيز اسلام علي لا تعلم كم أنا سعيد بمشاركتك معنا بوضع حل لهذه المسألة
أما بالنسبة للأسئلة التي ذكرتها فهي كما يلي:
1- أبعاد الفيلا هو(30 طول * 25عرض) والصالة الخاصة بالحفلات توجد بالسرداب ممتده حوالي نصف الطول أي أبعادها 15 *25 وقد منع المالك وجود أي جسور عميقة متدلية في سقف الصالة أو أي أعمده فيها مهما بلغت التكاليف المادية
2- الفيلا محاطة بثلاثة جيران لهاسراديب من اليمين واليسار والخلف والشارع يوجد من الأمام
3-التربة رملية وتوجد مياه جوفيه وقوة تحمل التربة 2 كغ/سم2عند منسوب التأسيس الذي هو 4 متر تحت الأرض
4- يوجد فوق سقف السرداب(الدور الأرضي) 3 طوابق أخرى (دور أول وثاني وثالث) كما هو موضح بالاسكتش الذي أرفقته ببداية الموضوع
وارتفاع أي من الطوابق الأربعه 4.5 متر من التشطيب للتشطيب وبالتالي الارتفاع الاجمالي للمبنى 18 متر
5- المالك مستعد لدفع أي تكاليف ويريدها حصرا في السرداب حيث هناك ممر خاص للضيوف والمعازيم من الشارع باتجاهها بدون أن يدخلوا داخل الفيلا وفقا للتصميم المعماري المعتمدوتوجد صالات الاستقبال والطعام في الأرضي وغرف النوم في الطابقين الأول والثاني وغرف الخدم والخدمات المختلفة للفيلا في الطابق الثالث

طبعا لم أجد الا أن أستخدم transfer beam على طرفي الصالة واحد في أولها والآخر في آخرها بالاتجاه الطويل مع عمل بلاطه هوردي rib تصل بين الجسرين حاملين لكل الأعمده للطوابق العليا التي فوق الصالة

أرجو أن أكون قدأجبت على كل استفساراتك ولك مني كل شكر
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,129
النقاط
0
والله يا اخي,المسافة كبيرة 25م واعتقد انو من واجبك انت كمهندس انشائي والاهم هو المعماري ان تفهم صاحب العقار ان بعض الاشياء تنفيذها ليــــــــــس بالسهولة التي يظنها(لعدم معرفته او لجهله),وان هناك دائماً حلول معمارية وانشائية تحقق الغرض (مساحات مفتوحة) بدون هذه الشروط!.وايضاً هناك حدوداً لامكانيات المواد والمقاطع الانشائية,سواء كانت كونكريتية او فولاذية.
تقبل تحياتي
 

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,843
النقاط
113
الأخ العزيز اسلام علي لا تعلم كم أنا سعيد بمشاركتك معنا بوضع حل لهذه المسألة
أما بالنسبة للأسئلة التي ذكرتها فهي كما يلي:
1- أبعاد الفيلا هو(30 طول * 25عرض) والصالة الخاصة بالحفلات توجد بالسرداب ممتده حوالي نصف الطول أي أبعادها 15 *25 وقد منع المالك وجود أي جسور عميقة متدلية في سقف الصالة أو أي أعمده فيها مهما بلغت التكاليف المادية
2- الفيلا محاطة بثلاثة جيران لهاسراديب من اليمين واليسار والخلف والشارع يوجد من الأمام
3-التربة رملية وتوجد مياه جوفيه وقوة تحمل التربة 2 كغ/سم2عند منسوب التأسيس الذي هو 4 متر تحت الأرض
4- يوجد فوق سقف السرداب(الدور الأرضي) 3 طوابق أخرى (دور أول وثاني وثالث) كما هو موضح بالاسكتش الذي أرفقته ببداية الموضوع
وارتفاع أي من الطوابق الأربعه 4.5 متر من التشطيب للتشطيب وبالتالي الارتفاع الاجمالي للمبنى 18 متر
5- المالك مستعد لدفع أي تكاليف ويريدها حصرا في السرداب حيث هناك ممر خاص للضيوف والمعازيم من الشارع باتجاهها بدون أن يدخلوا داخل الفيلا وفقا للتصميم المعماري المعتمدوتوجد صالات الاستقبال والطعام في الأرضي وغرف النوم في الطابقين الأول والثاني وغرف الخدم والخدمات المختلفة للفيلا في الطابق الثالث

طبعا لم أجد الا أن أستخدم transfer beam على طرفي الصالة واحد في أولها والآخر في آخرها بالاتجاه الطويل مع عمل بلاطه هوردي rib تصل بين الجسرين حاملين لكل الأعمده للطوابق العليا التي فوق الصالة

أرجو أن أكون قدأجبت على كل استفساراتك ولك مني كل شكر

حياك الله أخي
لو ممكن ملف الكاد للتدقيق
 

A2011

عضو جديد
إنضم
17 أغسطس 2011
المشاركات
188
مجموع الإعجابات
6
النقاط
0
لتصميم hinged support في frame يتم ربط العمود بالقاعدة المسلحة عن طريق Dowel bars ويتم حساب كمياتها علي اساس
ال shear force عند ال القاعدة
( As ( dowel ) = Qu/( 0.8*fy/Ωs
ويفصل بين العمود والقاعدة المسلحة lead plate يمر من خلاله ال dowel bars .
 

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
أخي a2011 لايمكن الفصل بين العمود والقاعدة بأي plate lead بسبب وجود مياه جوفية مما يجعلها نقطةخطرة لمرور المياه
وشكرا جزيلا على مرورك
 

كمال محمد

عضو جديد
إنضم
23 فبراير 2006
المشاركات
488
مجموع الإعجابات
44
النقاط
0
أخي اسلام نحن الآن في مرحلة التصميم والمخططات المعماريةجاهزة
اما الانشائية فأنا أقوم حاليا بوضع ال structural system وفقا للمتطلبات المعمارية ولم أنهه بعد لأني محتار بالجزء الخاص بالصالة في السرداب فهل تريد المعماري فقط ؟
 

إقرأ و إرتقي

عضو جديد
إنضم
24 سبتمبر 2009
المشاركات
3,559
مجموع الإعجابات
541
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اعتقد اخي الفاضل ان تبحث عن اشتراطات transfer slap , hollow core slab هذا بالنسبة للنظام الأنشائي لسقف قاعة الأحتفالات و ايضا ال pre stressed
ربنا يقويك ان شاء الله و تصل للحل الأمثل
 

وسيمبوست

عضو جديد
إنضم
21 يناير 2008
المشاركات
313
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
على ما أعتقد يمكنك استخدام transfer slab في الاتجاه القصير 15 م وبالتالي السماكة المتوقعة ستكون في حدود 60 سم أو استخدام prestressed beam ويتم زرع أعمدة الطوابق العلوية عليها وستتحمل - أو أن تغير النظام الانشائي بالكامل الى steel structure ثم يتم عمل false sealing لتغطية هذه الكمرات والله أعلم
 
أعلى