الرجاء المساعدة في تكييف صالة

إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
335
مجموع الإعجابات
8
النقاط
18
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أساتذتي الأفاضل في المنتدى
عندي مشروع مطلوب مني بسرعة تقديمه وهو عبارة عن صالة مساحتها 1750 م2 . مصنوعة من اطارات معدنية وزجاج والسقف عبارة عن جملون . ارتفاع السقف المستعار حوالي 7 م وارتفاع قمة الجملون حوالي 10 م وزوايا الجملون 8 م . مطلوب مني عمل تدفئة وتكييف مركزي لهذه الصالة
عدد الأشخاص 700 شخص والاضاءة المستخدمة محسوية ع اساس اس 40 w/ m2 .
حسبت الأحمال ع برنامج الهاب وطلع معي الحمل 385 Kw .
عندي عدة أسئلة لو سمحتو مطلوب مني اعمل التكييف بالفانكويلات ( 2 pipes ) .
استخدمت 22 فانكويل استطاعة كل واحد 5 طن تبريد
اسئلتي : 1 - المنطقة اللي عم اشتغل فيا التصميم منطقة ساحلية يعني معدل الرطوبة عالي كتير وممكن يوصل بالصيف ل 90 % . ممكن اعمل شي طريقة بحيث الفانكويل يكون قادر ع سحب الرطوبة أو بمعنى آخر أنو يكون الهوا اللي طالع من الفانكويل جاف نوعا ما بنسبة معينة ؟
2 - بالنسبة لهالارتفاع اللي هو عبارة عن 7 م ممكن يكون الفانكويل السقفي قادر على أنو يعطيني سرعة للهوا تقدر توصل للأشخاص وشو هية هي السرعة أو شو ممكن استخدم دفيوزر لهالغرض ؟
3 - بالنسبة للتدفئة بالشتاء يعني الهوا ساخن وأنا بدي ياه يوصل لمستوى الأشخاص ممكن يوصل ؟
4 - مافي امكانية لأني حط الفانكويلات جدارية لأنو ماعندي الا أعمدة معدنية وفي انقطاعات بالصالة ( أبواب وممرات .... ) شو الحل ؟
5- وحدة معالجة الهواء المستخدمة كيف بحسبا وكيف بدي حط الدكتات علما أنو عندي منور واحد فقط وبأول الصالة من المكان الضيق ( الصالة ع شكل مستطيل أبعاده 27 * 65 )؟
في تشيلرات بيعطوني مياه حار - بارد ؟؟؟ سمعت أنو في بس ماني متأكد ! وإذا في ممكن تبعتولي كتالوكات لهالتشيلرات علما أنو حمل التدفئة 87.4 Kw ؟؟
6 - عذبتكون معي أنا بعتذر لأني طولت عليكون بس هاد أول مشروع تكييف مركزي إلي بالشغل ومطلوب مني بسرعة كبيرة
بتمنى تردو علي
وألف شكر الكم سلف
أخوكم حسام محمد
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
456
النقاط
0
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

أخي حسام في البداية أنصحك بعدم استخدام فانكويل (2 pipe) باعتبار أن الحيز عبارة عن منطقة واحدة single zone فإما أن تستخدم باكج يونت (عدة وحدات) أو وحدات معالجة, أما إن لم تستطع تغيير النظام فهذا أمر آخر.

ج1- في حال كانت الرطوبة النسبية الخارجية مرتفعة, والمطلوب المحافظة على رطوبة نسبية داخلية محددة فالأفضل استخدام مجففات وأسهل الحلول استخدام وشائع تسخين كهربائي (تحسب استطاعتها عن طريق HAP) أو مجففات تبريدية.

ج2- بما أنك تستخدم النظام في الشتاء أيضاً فلا يجب استخدام ديفيوزر عادي وإنما تستخدم ما يسمى jet diffuser بحيث يكون قيمة القذف Throw لا تقل عن 8 متر, أو إن استطعت أن تجعل فتحات الراجع سفلية على ارتفاع لا يزيد عن 50سم
وبشكل عام الأفضل أن يكون هواء الإرسال على ارتفاع لا يزيد عن 3 - 3.5 م إن أمكن

ج3- باستخدام الطريق السابقة ممكن يصل الهواء الساخن للمنطقة المشغولة

ج4- باعتبار مساحة الساصلة كبيرة جدا هذا يعني أن طولها وعرضها كبير, واستخدام فانكويلات جدارية (بدون دكتات) سيؤدي لأي عدم توزيع الهواء بشكل متجانس. يعني المحيط سيكون مكيف وقلب الصالة تكييفه ضعيف لذلك لا أنصحك باستخدام فانكويلات جدارية , وأكرر لو باستطاعتك استخدام باكج يونت ومد الدكت على الأعمدة مع استخدام دعامات support فهو الحل الأفضل

ج5- ما هو الغرض من وحدة المعالجة؟
نعم يوجد شيلرات تعمل على مبدأ المضخة الحرارية heat pump وبالتالي تستخدم صيفاً شتاءاً ... وسأرفع لك كتالوج لأحدها إن شاء الله

ج6- يا سيدي عذابك راحة ... وبرأيي لا تستعجل كتير في الحل باعتبار أول مشروع الك... المهم أنك تستوعب الحل تماما ولا تتردد في السؤال مرة أخرى​
 
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
335
مجموع الإعجابات
8
النقاط
18
أستاذ اسامة العزيز ....
ألف شكر ع هالمعلومات القيمة . أقسم بالله أني مبسوط كتير لأني سمعت هالأجوبة من حضرتك ورح حاول خلال الأيام القادمة إن شاء الله أنو أرسل مخطط الأوتوكاد مع الحل اللي اقترحتو حضرتك . بس ممكن ارسل المخطط لحضرتك ع الخاص لأنو متل ما بتعرف حضرتك المشروع في طور الدراسة وما بيصير ينشر . ومشان الأستعجال بالمشروع ... من ناحيتي ماني مستعجل أبداً بس مديري بالشغل هلكني وهو بيقلي أنو لازم يخلص بسرعة .
والمشروع ألو تتمتات غير هالصالة يعني لسا في صالتين بس أنا قلت لحالي اذا فهمت كيف دراسة صالة منون بقدر بطبقا ع الصالتين الباقيين . وفي ملاحظة أنا عندي قبو مسموح استخدم منو مساحة 250 لل 300 م2 ممكن حط وحدات المعالجة فيه .. ؟ وقديش ممكن تكون المسافة بين وحدات المعالجة والتشيلرات ؟
بكرر شكري لحضرتك وياريت لو سمحت تبعتلي كتالوك التشيلرات المزود بمضخة حرارية أحسن ما استعمل مراجل مشان التدفئة بالشتاء ولو سمحت كتالوك لل jet diffuser
ألف شكر لحضرتك مرة تانية واذا حضرتك بسورية بيكون إلي الشرف أنو اتعرف بحضرتك شخصياً ....
كلك زوق
أخوك حسام
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
أخي حسام

لا أزيد على ماذكره المهندس اسامة إلا أن أؤكد على إعادة النظر في النظام المستخدم

أعتقد أن المميزات التي يتيحها استخدام الباكج تلبي الغرض

بامكانك التأكد من ذلك عن طريق مراجعة معامل الحرارة المحسوسة shf وفي تقديري الشخصي أنه إذا كان أكبر من 70 أو 75% فيكون بامكانك استخدام البكج

أتمنى لك التوفيق
 
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
335
مجموع الإعجابات
8
النقاط
18
السلام عليكم ...
أنا بانتظارك يا أستاذنا الكبير
تقبل تحياتي
 

م.ماسة

عضو جديد
إنضم
23 يوليو 2011
المشاركات
113
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
ممكن يا استاذ اسامة توضيح ما هي طريقة التجفيف بباستخدام الوشائع الكهربائية
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
456
النقاط
0
الأخ حسام ...

بإمكانك إرسال ملف الأوتوكاد لي وسأعمل إن شاء الله على إيجاد الحل الأمثل.


هذا رابط مباشر لفتحات تكييف من نوع jet من شركة Gamma Line السورية:
http://www.gammaline.com/pdf_files/jet-r.pdf
أنصحك بتحميل كامل كتالوجات الشركة

وهذا رابط مباشر لشيلر مبرد بالهواء من شركة ciat الفرنسية يعمل بمبدأ المضخة الحرارية (صفحة 5 و 6):
http://www.ciat.com/intranet/docroot/fichiers/telechargement.php?f=/home/www_root/ciat/intranet/docroot/fichiers/na11590a_w_040711145359.pdf


بإمكانك وضع وحدات المعالجة في القبو, لكن لا يجوز وضع الشيلرات المبردة بالهواء في القبو حيث لا يمكن تشتيت الحرارة المنبوذة من المكثف.
حاول توضيع الشيلرات ووحدات المعالجة خارج الصالة على platform إن أمكن الأمر, ولا تحتاج وحدة المعالجة مسافة فاصلة إلا لغرض الصيانة (حوالي 80 سم غالباً) بينما تحتاج الشيلرات مسافة فاصلة جيدة لتسهيل حركة الهواء الذي يبرد المكثف وهذه المسافة يتم الحصول عليها من الكتالوج (ربما تصل إلى 2 متر حسب استطاعة الشيلر)

وبالتوفيق إن شاء الله​
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
456
النقاط
0
ممكن يا استاذ اسامة توضيح ما هي طريقة التجفيف بباستخدام الوشائع الكهربائية

ببساطة فإن استخدام الوشائع الكهربائية عبارة عن عملية تسخين محسوس, وبالرجوع للمخطط السايكرومتري نجد أن عملية التبريد تجعل الهواء يخرج بدرجة حرارة منخفضة مع رطوبة نسبية مرتفعة, فإضا تم إرسال هذا الهواء إلى الحيز ربما تكون الرطوبة النسبية النهائية ضمن الحيز مرتفعة لذلك نقوم بالتسخين المحسوس (تسخين بالوشائع) لتخفيض الرطوبة النسبية النهائية ضمن الحيز
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
ببساطة فإن استخدام الوشائع الكهربائية عبارة عن عملية تسخين محسوس, وبالرجوع للمخطط السايكرومتري نجد أن عملية التبريد تجعل الهواء يخرج بدرجة حرارة منخفضة مع رطوبة نسبية مرتفعة, فإضا تم إرسال هذا الهواء إلى الحيز ربما تكون الرطوبة النسبية النهائية ضمن الحيز مرتفعة لذلك نقوم بالتسخين المحسوس (تسخين بالوشائع) لتخفيض الرطوبة النسبية النهائية ضمن الحيز

هل هذا ما نسميه تبريد مع ازالة رطوبة (تبريد مع ازالة رطوبة بواسطة ملف التبريد ثم إعادة تسخين عن طريق سخان كهربائي)
؟؟

جزيل الشكر م أسامة
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
456
النقاط
0
ولاستيعاب عملية التجفيف عن طريق الوشائع تماما نفترض أنه لدينا دارة التبريد التالية:

47386_01325868836.jpg


نلاحظ أنه بعد عملية التبريد_ ونتيجة لأن نسبة الحرارة المحسوسة منخفضة- فإننا لن نحصل على النقطة R وإنما النقطة R1 التي تملك رطوبة نسبية مرتفعة, ولتخفيض هذه الرطوبة النسبية نلجأ إلى عملية تسخين عن طريق الوشائع كما هو في الشكل:

47386_01325868621.jpg


حيث نسخن إلى النقطة S ثم نرسل الهواء إلى الحيز فنحصل على النقطة R تماما برطوبة نسبية حيث أن ميل الخط SR في الشكل الثاني يساوي ميل الخط CR1 في الشكل الأول
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
456
النقاط
0
هل هذا ما نسميه تبريد مع ازالة رطوبة (تبريد مع ازالة رطوبة بواسطة ملف التبريد ثم إعادة تسخين عن طريق سخان كهربائي)
؟؟

جزيل الشكر م أسامة

كلامك صحيح 100% يا أخي هذه عملية تبريد مع تجفيف ثم تسخين محسوس كما موضح في الشكل الثاني في المشاركة السابقة
 

م.ماسة

عضو جديد
إنضم
23 يوليو 2011
المشاركات
113
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
شكرا للشرح استاذ اسامة بس في بعض الاسئلة:
1- ما هي المجففات التبريدية
2-وهل نستخدم طريقة السخانات الكهربائية عندما يكون لدينا عدد كبير من الاشخاص
3-بس الاخ محمد عم يقول الصالة كلها زجاج ومن الممكن ان يحدث تكاثف على الزجاج في الشتاء , هل لازم تكون التدفئة من الدكت موجهة نحو الزجاج لتدفئة الزجاج لمنع التكاثف
 

م.ماسة

عضو جديد
إنضم
23 يوليو 2011
المشاركات
113
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
سؤال تاني لو سمحت استاذ اسامة :
كيف سيتم التحكم بالرطوبة يواسطة الباكيج بس , وكيف سيستخدم السخان الكهربائي بدون وحدة معالجة
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
م. أسامة


عاجز عن شكرك

أكثر من رائع
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
456
النقاط
0
شكرا للشرح استاذ اسامة بس في بعض الاسئلة:
1- ما هي المجففات التبريدية
2-وهل نستخدم طريقة السخانات الكهربائية عندما يكون لدينا عدد كبير من الاشخاص
3-بس الاخ محمد عم يقول الصالة كلها زجاج ومن الممكن ان يحدث تكاثف على الزجاج في الشتاء , هل لازم تكون التدفئة من الدكت موجهة نحو الزجاج لتدفئة الزجاج لمنع التكاثف

ج1- بالنسبة للمجففات التبريدية فإنها نفسها دارة التبريد العادية يعني عبارة عن كومبريسور ومكثف ومبخر الذي بدوره يقوم بتجفيف الهواء (تقليل الرطوبة النوعية Humidity Ratio) والبعض يفضل استخدامه في حمامات السباحة

ج2- بغض النظر عن عدد الأشخاص فالغاية من السخانات الكهربائية أو المجففات التبريدية هو تخفيض الرطوبة النسبية أو النوعية, لكن ممكن القول أنه في حال كانت الرطوبة النسبية مرتفعة في حيز ما فإن أفضل الحلول هو استخدام السخانات الكهربائية

ج3- صحيح, يفضل توجيه الهواء الساخن نحو الزجاج لمنع التكاثف, لكن المشكلة أننا سنواجه مشكلة التكاثف صيفا إذا كان الهواء البارد موجها للزجاج, وليس من المعقول أن نغير اتجاه شفرات فتحات التكييف صيفا وشتاءا, لذلك الحل باستخدام زجاج مضاعف مع فراغ هوائي بين لوحي الزجاج

سؤال تاني لو سمحت استاذ اسامة :
كيف سيتم التحكم بالرطوبة يواسطة الباكيج بس , وكيف سيستخدم السخان الكهربائي بدون وحدة معالجة

في وحدة المعالجة يتم تركيب السخان ضمن الوحدة, أما في الباكج يونت فيتم تركيب السخان الكهربائي على دكت الإرسال (ويمكن دكت الراجع) , ويتم التحكم بعمله عن طريق الهيجروستات (جهاز تحكم بالرطوبة النسبية) وإذا كانت استطاعة السخان كبيرة يتم تقسيم عمله على أكثر من مرحلة بحيث يتحسس الهيجروستات الرطوبة النسبية للهواء الراجع ويقوم بتفعيل المرحلة الأولى للمسخن ومن ثم المرحلة الثانية إذا لم تنخفض الرطوبة النسبية
 

مهندسة top style

عضو جديد
إنضم
7 يناير 2012
المشاركات
13
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
المهندس الكريم اسامة لو سمحت ممكن تشرح لنا كيف يتم وضع باكيج مع وحدة معالجة ؟
سوية في نفس الzone
 

أسامة الحلبي

مشرف في الملتقى العام
إنضم
20 يونيو 2006
المشاركات
2,212
مجموع الإعجابات
456
النقاط
0
المهندس الكريم اسامة لو سمحت ممكن تشرح لنا كيف يتم وضع باكيج مع وحدة معالجة ؟
سوية في نفس الzone

بما أنه لدينا منطقة واحدة zone فإما أن يتم تغذيتها بـوحدة باكج أو بواسطة وحدة معالجة, إلا إذا كانت الباكج اليونت لأغراض التدفئة والتبريد, ووحدة المعالجة مخصصة بالكامل للهواء الخارجي (100% Fresh Air)

هذا ما فهمته من سؤالك أختي ... وأرجو توضيح السؤال أكثر
 

م.ماسة

عضو جديد
إنضم
23 يوليو 2011
المشاركات
113
مجموع الإعجابات
5
النقاط
0
يعني يتم التكييف بواسطة الباكيج مع وضع سخانات كهربائية للتحكم بالرطوبة
وايضا نضع مراوح لادخال الهوا الفريش
بدون وحدة معالجة
هل هذا هو النظام المستخدم ؟
 
أعلى