البرامج الانشائية والتعامل معها

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

samersss

عضو جديد
إنضم
11 أكتوبر 2001
المشاركات
541
مجموع الإعجابات
27
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

البرامج الانشائية هي الشغل الشاغل في جميع منتديات الهندسة المدنية وتحميلها والكراك الخاص بكل برنامج
سؤال هام جدا :- هل تقدم هذه البرامج نتائج مضمونة ؟ سواءا من توزيع الاحمال او التصميم ؟؟
الا يوجد اي خطأ برمجي بهذه البرامج ؟؟
هذا ما احب انوه اليه
مثلا برنامج ETABS & SAP في الحقيقة هذه البرامج التي لي فيها خبرة ولا اعرف استخدام STAAD لانني وجدت كفايتي بهذه البرامج"
لا يستطيع حل كمرة عليها قوة عزم بتسليح مزدوج " compression and tension" عندما لا نستطيع زيادة عمق الكمرة
بالتحليل
توزيع احمال البلاطات على الكمرات لا يقوم باعطاء رساله تنبيه عند رسم بلاطة باتجاهين وهي فعليا ذات اتجاه واحد مثلا بلاطة 10*3 متر يقوم بتوزيع احمالها كانها بلاطة ذات اتجاهين ولا يقوم باعطاء رساله تنبيه لها يجب عند ادخال السقف تعريف نوعها اتجاه واحد او اتجاهين
الاعمدة الخرسانية مثلا
عمود بالواجهه ارتفاعه 6 ( بارتفاع دورين ) وارتفاع الدور 3 متر
عند رسم العمود سواءا بالايتابز او الساب او الرسم بالاوتوكاد ومن ثم تصديره سيقوم البرنامج بتقسيم هذا العمود الى عمودين ارتفاع الواحد منهم 3 متر وحله على هذا الاساس او حسب GRID للملف
الايتابز برنامج مميز يقوم بحساب احمال الزلازل باي كود تشاء لكن عند الحل اليدوي يوجد فرق بين حل الايتابز والحل اليدوي يرجع ذلك لسبب ان الايتابز لا ياخذ وزن نصف الدور السفلي !!!!
الايتابز او الساب لا يقوم بحساب نسبة التسليح الدنيا للكمر مثلا عند رسم كمرة بدون اي احمال عليها
يقوم بايجاد العزم الناتج من الوزن الذاتي للكمرة فقط ويعطي التسليح المقابل له دون الاخذ بالاعتبار نسبة التسليح الدنيا MIN
طبعا لا تقوم البرامج باضافة وزن حديد التسليح " خصوصا بالقطاعات الكبيرة وبها نسبه حديد عاليه جدا " هذا وزن يجب اخذه بالحسبان !!!!
ما قصدته من هذه الامثله ان البرامج الانشائية كثيرة ومتوفرة بكثرة لكن التاكد من صحة حل هذه البرامج هو المهم
طريقة البرنامج لفهم المدخلات
نقاط ضعف البرنامج
هذه النقاط التي يجب اخذها بعين الاعتبار في التصميم او التحليل قبل عمل التصميم

وملاحظة اخيرة " بعد عمل التصميم النهائي يجب ادخال القطاعات النهائية وحل المنشا مرة اخرى والتاكد من صحة القطاعات وتحملها للاوزان "

اعذروني للاطاله
مع تحياتي
م. سامر
 

عمروعلى3

عضو جديد
إنضم
17 يناير 2005
المشاركات
1,553
مجموع الإعجابات
10
النقاط
0
عودا حميدا
ايها الزميل العزيز
زادت غيبتك
وجئتنا بعدها بالمفيد
مرحبا بعودتك
 

علاء جاسب

عضو جديد
إنضم
10 مارس 2006
المشاركات
110
مجموع الإعجابات
8
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز
البرامج الانشائية لا تغني المهندس ابدا عن فهم فلسفة التصميم انها اداة لاختصار الوقت لا اكثر وهذا اصلا هو المفهوم العام لاستخدام الكومبيوتر
وانا بحكم عملي كمدرس في كلية الهندسة ومهندس استشاري في المكتب الاستشاري الهندسي التابع لجامعة البصرة ولكوني ايضا اعمل في المركز العراقي للتطوير الهندسي عملت كثيرا مع برامج التصميم الانشائي وصممت ببرنامج Staad مثلا عشرات الابنية والمنشات المختلفة
ولكن استطيع القول لك وللاخوة المهندسين ان المهندس هو الذي يجعل البرنامج الانشائي يصمم وليس العكس اي ان البرنامج لا لايجعل من المهندس مصمما ناجحا ومن يعتقد هذا فهو مخطأ
فالنتائج المستحصلة من اي برنامج يجب ان تخضع لتقدير المهندس وهذا هو شان المهندس في كل زمان يجب ان يحلل مايراه امامه
لكننا نستخدم هذه البرامج لاختصار الوقت لا اكثر فمثلا بدلا من استخدام الطرق التحليليلة لايجاد القوي الداخلية والعزوم في منشا كونكريتي من عشرة طوابق نلجا الى البرامج لتقوم بهذه العملية
وانا اقول لك من خبرتي في هذا المجال فانني لا اخذ نتائج التحليل او التصميم كما هي وانما اقوم بمراجعة كل نتيجة لاتاكد منها وهذا سيجعلني اطمئن اكثر فلو اني لم استخدم البرنامج وقمت بالتصميم يدويا فما الذي سيجعلني اتاكد من صحة نتائجي؟؟؟؟؟؟
اتمنى ان اكون قد اوصلت الفكرة
 

hosssam

عضو جديد
إنضم
18 يوليو 2005
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اسمحلي احكيلك أخي ان مشاركتك رائعة رغم قلة الردود
الكل يتابع البرامج والكراكات ووووو
ولكن كما تفضلت وتفضل الاخوة من بعدك
الاهم ان نفهم التصميم اولا ثم نلجأ للبرامج لتساعدنا علي اختصار الوقت
اما المهندس الذي يعتقد ان هذه البرامج هي التي تصمم وتعمل كل شئ مخطأ
 

hosssam

عضو جديد
إنضم
18 يوليو 2005
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أخي علاء جاسب
اذا كنت تجيد برنامج staad pro 2005
اتمني ان تساعدني في ادخال الاحمال في البرنامج
بشرح بسيط من خلال ردك دون صور
شكرا مقدما
 

m_beik

عضو
إنضم
1 أبريل 2006
المشاركات
36
مجموع الإعجابات
0
النقاط
6
الأخوة الأعزاء
قبل استخدام البرامج الهندسية يجب فهم محتوى تلك البرامج ووحداتها فادخال البيانات الصحيحة بعطي نتاائج صائبة والعكس هو صحيح كذلك .
 

دائم أحد

عضو جديد
إنضم
6 أغسطس 2007
المشاركات
22
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
الكلام سليم بس نحنا بمعظم الجامعات وحتى الدورات لتعليم البرامج فاشلة بامتياز لهدم ترجها المنطقي الهندسي ثم التصميمي
 

youssefayay

عضو نشط
إنضم
21 مايو 2006
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
57
النقاط
28
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

البرامج الانشائية هي الشغل الشاغل في جميع منتديات الهندسة المدنية وتحميلها والكراك الخاص بكل برنامج
سؤال هام جدا :- هل تقدم هذه البرامج نتائج مضمونة ؟ سواءا من توزيع الاحمال او التصميم ؟؟
الا يوجد اي خطأ برمجي بهذه البرامج ؟؟
هذا ما احب انوه اليه
مثلا برنامج ETABS & SAP في الحقيقة هذه البرامج التي لي فيها خبرة ولا اعرف استخدام STAAD لانني وجدت كفايتي بهذه البرامج"
لا يستطيع حل كمرة عليها قوة عزم بتسليح مزدوج " compression and tension" عندما لا نستطيع زيادة عمق الكمرة
بالتحليل
توزيع احمال البلاطات على الكمرات لا يقوم باعطاء رساله تنبيه عند رسم بلاطة باتجاهين وهي فعليا ذات اتجاه واحد مثلا بلاطة 10*3 متر يقوم بتوزيع احمالها كانها بلاطة ذات اتجاهين ولا يقوم باعطاء رساله تنبيه لها يجب عند ادخال السقف تعريف نوعها اتجاه واحد او اتجاهين
الاعمدة الخرسانية مثلا
عمود بالواجهه ارتفاعه 6 ( بارتفاع دورين ) وارتفاع الدور 3 متر
عند رسم العمود سواءا بالايتابز او الساب او الرسم بالاوتوكاد ومن ثم تصديره سيقوم البرنامج بتقسيم هذا العمود الى عمودين ارتفاع الواحد منهم 3 متر وحله على هذا الاساس او حسب GRID للملف
الايتابز برنامج مميز يقوم بحساب احمال الزلازل باي كود تشاء لكن عند الحل اليدوي يوجد فرق بين حل الايتابز والحل اليدوي يرجع ذلك لسبب ان الايتابز لا ياخذ وزن نصف الدور السفلي !!!!
الايتابز او الساب لا يقوم بحساب نسبة التسليح الدنيا للكمر مثلا عند رسم كمرة بدون اي احمال عليها
يقوم بايجاد العزم الناتج من الوزن الذاتي للكمرة فقط ويعطي التسليح المقابل له دون الاخذ بالاعتبار نسبة التسليح الدنيا MIN
طبعا لا تقوم البرامج باضافة وزن حديد التسليح " خصوصا بالقطاعات الكبيرة وبها نسبه حديد عاليه جدا " هذا وزن يجب اخذه بالحسبان !!!!
ما قصدته من هذه الامثله ان البرامج الانشائية كثيرة ومتوفرة بكثرة لكن التاكد من صحة حل هذه البرامج هو المهم
طريقة البرنامج لفهم المدخلات
نقاط ضعف البرنامج
هذه النقاط التي يجب اخذها بعين الاعتبار في التصميم او التحليل قبل عمل التصميم

وملاحظة اخيرة " بعد عمل التصميم النهائي يجب ادخال القطاعات النهائية وحل المنشا مرة اخرى والتاكد من صحة القطاعات وتحملها للاوزان "

اعذروني للاطاله
مع تحياتي
م. سامر

السلام عليكم
هذا الكلام غير صحيح وخاصة الابتابس
ان اول خطوةكى تكون مهندس تصميم ناجح بيجب فهم اسس واصول التصميم وان تكون تعاملت مع التصميم بالطرق اليدوية
ثانياً : قبل استخدام اى برنامج لابد من دراسة الاسس التى بنى عليها وما هى الاشياء التى ياخذها فى الاعتبار وما الذى يهملة
ثالثاً: مراجعة نتائج التصميم من البرنامج هى مسئولية المهندس المصمم حتى ولو كانت النسخة اصلية ومن اشهر البرامج
فربما اخطاء المهندس فى الادخالات او لم يفهم جيداً المخرجات او ربما اخطا المبرمج فكل ذلك وارد

مثلاً انت تقول ان الساب والايتاب يتعامل مع اى بلاطة على انها ذات اتجاهين مهما كانت نسبة الطول الى العرض واقول لك لا .... فى البرنامج اختيار يسمح بالتعامل مع اى بلاطة على انها ذات اتجاة واحد واقول اختيار اى ان لك حق الاختيار
ولكن كيف تختار مالم تكن انت المصمم مدرك وفاهم الفرق وعارف متى تكون البلاطة ذات اتجاة واحد او ذات اتجاهين؟

اذا كان المبنى خرسانة فحسب ما تعلمناه فى الكلية اذا زاد الطول عن ضعف العرض نصمم البلاطة باعتبارها ذات اتجاة واحد وهذا فقط تقريب للتسهيل والاساس انها ذات اتجاهين مهما كانت نسب الطول للعرض والدليل اننا نسلحها فى الاتجاهين احدهما اساى محسوب والاخر ثانوى مقدر بالحد الادنى لصغر الحمل علية
اما لو كان المبنى معدنى والبلاطة مصيوبة فوق صاج معرج فى دائما ً ذات اتجاه واحد هو اتجاه تحمل الصاج بغض النظر عن نسبة طولها الى عرضها حتى لو كانت مربعة
قلى ما لم يكن المصمم فاهم ومدرك لهذا كيف سيختار ويخبر البرنامج بالمطلوب

يجب علينا جميعاً ان نفهم ونتعلم اسس التصميم اليدوى جيداً وبعدها تنعلم استخدام البرامج ( تعلم حقيقى وليس صورى للواجهة والقوائم الاشياء الظاهرية فقط) ثم نستخدمها ويظل على عاتقنا مسؤلية مراجعة وتدقيق النتائج
والبرنامج والشركة المنتجة غير مسئولة عن اى شئ وهذا ما تنص علية عقود شراء البرامج الاصلية

واللة الموفق للجميع
يوسف
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى