البدروم تحت منسوب المياه الجوفيه

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
السلام عليكم

اود ان اسال عن تصميم قطاعات اللبشة لمبنى لما يكون البدروم تحت منسوب المياه الجوفية

فهل يتم تصميم القطاعات على انها water section بمعنى دراسة عرض الشرخ ومقارنه بالمسموح به زي الخزانات

ام تصميم القطاع عادى واهمال تأثير المياه بالاعتماد على العزل الموجود وان الحديد لا يحدث له صدا اذا كان مغمور بالمياه؟

نلاحظ ان نسبه الحديد في الحالة الأولى case water section اعلى بكثير من الحالة الثاني ؟



الحقيقة انا واجهت هذا الموضوع اكثر من مره وكل استشاري براي غير الاخر
ازود الحديد لأنه water section الاستشاري المراجع يقولى حرام عليك ويطلب value engineer

اصمم القطاع عادى في مشروع تانى يقول استشاري اخر هل اخذت تأثير المياه الجوفية في التصميم
وليه عايز تهمل تأثير المياه في تصميم اللبشة ومش عايز تهملها في تصميم الخزانات


جزاكم الله خيرا
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم

اود ان اسال عن تصميم قطاعات اللبشة لمبنى لما يكون البدروم تحت منسوب المياه الجوفية

فهل يتم تصميم القطاعات على انها water section بمعنى دراسة عرض الشرخ ومقارنه بالمسموح به زي الخزانات

ام تصميم القطاع عادى واهمال تأثير المياه بالاعتماد على العزل الموجود وان الحديد لا يحدث له صدا اذا كان مغمور بالمياه؟

نلاحظ ان نسبه الحديد في الحالة الأولى case water section اعلى بكثير من الحالة الثاني ؟.....
......


جزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شخصياً, لا اعتبر, الرافت مقطع يجب زيادة سماكته بسبب المياه الجوفية, لان ذلك مكلف وغير عملي, واكتفي بعمل الغطاء الخرساني حسب الكود المعتمد مع التأكيد على على جودة العزل, مع اخذ جميع الاجراءات والتحوطات التنفيذية اثناء حفر وصب الرافت, لانه لا توجد اوجه شبه بين الخزانات التي لها متطلبات وظيفية وتنفيذية خاصة, وبين الاسس التي يكون واجبها الرئيسي نقل احمال المنشأ الى التربة. ارجو الاطلاع على صور من كود الاساسات العراقي.
تقبل تحياتي
01.jpg
02.jpg
 

Karim salah83

عضو جديد
إنضم
21 أغسطس 2015
المشاركات
55
مجموع الإعجابات
19
النقاط
0
اهم حاجة خطوات التنفيذ والعزل بزيادة مش زيادة الحديد والتكلفة بدون داعي
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
تاثير المياه علي الدفع من اسفل او الضغط . طلاء الحديد ..
واحد من اتنين اما تصممه ليمنع الماء واثر الماء علي الميني او تصممه حوض سباحه ...
لازم لازم اثر الماء يدرس في التصميم وتغير المناسيب كذلك
 

sea2007

عضو جديد
إنضم
16 مايو 2007
المشاركات
422
مجموع الإعجابات
71
النقاط
0
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شخصياً, لا اعتبر, الرافت مقطع يجب زيادة سماكته بسبب المياه الجوفية, لان ذلك مكلف وغير عملي, واكتفي بعمل الغطاء الخرساني حسب الكود المعتمد مع التأكيد على على جودة العزل, مع اخذ جميع الاجراءات والتحوطات التنفيذية اثناء حفر وصب الرافت, لانه لا توجد اوجه شبه بين الخزانات التي لها متطلبات وظيفية وتنفيذية خاصة, وبين الاسس التي يكون واجبها الرئيسي نقل احمال المنشأ الى التربة. ارجو الاطلاع على صور من كود الاساسات العراقي.
تقبل تحياتي

جزاك الله خيرا اخى الكريم
فان شخصيا اميل الى هذا الراى بالرغم من ان شركات العزل ترفض ان تعطى ضمان اكثر من10 سنوات
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم

اود ان اسال عن تصميم قطاعات اللبشة لمبنى لما يكون البدروم تحت منسوب المياه الجوفية

فهل يتم تصميم القطاعات على انها water section بمعنى دراسة عرض الشرخ ومقارنه بالمسموح به زي الخزانات

ام تصميم القطاع عادى واهمال تأثير المياه بالاعتماد على العزل الموجود وان الحديد لا يحدث له صدا اذا كان مغمور بالمياه؟

نلاحظ ان نسبه الحديد في الحالة الأولى case water section اعلى بكثير من الحالة الثاني ؟



الحقيقة انا واجهت هذا الموضوع اكثر من مره وكل استشاري براي غير الاخر
ازود الحديد لأنه water section الاستشاري المراجع يقولى حرام عليك ويطلب value engineer

اصمم القطاع عادى في مشروع تانى يقول استشاري اخر هل اخذت تأثير المياه الجوفية في التصميم
وليه عايز تهمل تأثير المياه في تصميم اللبشة ومش عايز تهملها في تصميم الخزانات


جزاكم الله خيرا
السلام عليكم
حسب المواصفات البريطانية اية خرسانة مسلحة تحت منسوب الارض (التربة) او عليها ردم يجب ان يتم التحقق من عرض التشقق crack width ويجب ان يكون اقل من المسموح به (نفس تصميم خزانات المياه).
للمزيد
صفحة 134في الملف المرفق

https://books.google.jo/books?id=hr...jbu-GJq4nIAhXFL9sKHRfICSg#v=onepage&q&f=false
https://books.google.jo/books?id=Yf...MIzoX826eJyAIVin4aCh21ZAGn#v=onepage&q&f=true
https://books.google.jo/books?id=0s... for concrete foundation according BS&f=false
 

المرفقات

  • footing 110.pdf
    216.2 KB · المشاهدات: 76
التعديل الأخير:

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
398
مجموع الإعجابات
152
النقاط
43
السلام عليكم : اذا كانت شركات العزل لاتضمن منتجها لعزل الحصيرة الا لمدة تقل عن عشر سنوات لمنشا عمره الافتراضي يصل ويزيد عن 50 عاما وطبعا حسب اهمية المنشا ولكن احد المقترحات هي طبعا تحليل المياه الجوفية في الموقع ومعرفة اهم خواصها الكيما ئية وبناء عليه يتم تحديد نوع مادة العزل للتسليح الذي يجب ان يتم طلاء بها لقضبان التسليح قبل عملية تركيبه بالحصيرة وبناء على تحليل المياه الجوفية ايضا يتم كل من :- تحديد نوع الاسمنت مقاوم للكبريتات مثلا او ماهي المواد الكيمائية الواجب اضافتها للخلطة الاسمنتية التي سيتم بها صب الحصيرة -ايضا نوع مادة العزل المناسبة . طبعا مع ما تفضل به السادة الزملاء من ضرورة اخذ عرض التشققات المسمو حة للبيتون خلال التصميم والله اعلم
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم : اذا كانت شركات العزل لاتضمن منتجها لعزل الحصيرة الا لمدة تقل عن عشر سنوات لمنشا عمره الافتراضي يصل ويزيد عن 50 عاما وطبعا حسب اهمية المنشا ولكن احد المقترحات هي طبعا تحليل المياه الجوفية في الموقع ومعرفة اهم خواصها الكيما ئية وبناء عليه يتم تحديد نوع مادة العزل للتسليح الذي يجب ان يتم طلاء بها لقضبان التسليح قبل عملية تركيبه بالحصيرة وبناء على تحليل المياه الجوفية ايضا يتم كل من :- تحديد نوع الاسمنت مقاوم للكبريتات مثلا او ماهي المواد الكيمائية الواجب اضافتها للخلطة الاسمنتية التي سيتم بها صب الحصيرة -ايضا نوع مادة العزل المناسبة . طبعا مع ما تفضل به السادة الزملاء من ضرورة اخذ عرض التشققات المسمو حة للبيتون خلال التصميم والله اعلم

وعليكم السلام ورحمة الله
اخي الكريم, لقد اثرت عدة نقاط ذكرها الاخوة والزملاء انفاً, نحاول ان نناقشها ببساطة وبأسلوب عملي تنفيذي:-
1- مسألة ضمان العزل لاكثر من 10سنوات. وهذه مسألة تعاقدية بالدرجة الاولى, بمعنى كيف تضمن ان هذه الشركة ستكون موجودة بعد هذه الفترة, وكذلك الاوراق التعاقدية والاشخاص الذين تعاقدوا؟ واقعا, لا يمكن ضمان ذلك, حدث معنا في احد المشاريع, انه كان يتوجب عزل قبو عدد\3 وتم استلام عدة عروض فنية ومالية من ثلاث شركات, حقيقة كنت متوافق تماما مع شركة سورية(لديهم كادر تنفيذ محترف) انتقلت الى بيروت للعمل, وتحاول فتح عمل جديد في العراق, وكان الحديد عن ضمان العمل لمدة 7 سنوات, المهم كان الخيار بأستبعاد عرض هذه الشركة الجيدة, لعدم ضمان وجودهم بعد بضع سنوات, لان بيروت والعراق هي محطات اضطرارية للشركة, ولان قيمة العقد واهمية العمل, لن ترقى بأي حال, لتدويل المسألة ونقلها الى محكمة لاهاي!! ههههه

2- بخصوص طلاء الحديد, فلا يحتاج الى فحوص للماء, فالماء نفسه يسبب الصدأ, ويمكن تقليل تأثيره بشكل كبير عن طريق استخدام مواد ايبوكسية من شركات معروفة مثل DCP ومنتج استخدمناه جيد هو RepCoat ZR.

3- بخصوص تدقيق عرض الشقوق (للاسس), فهذا يبدو ان فيه خلاف بين الكودات المختلفة, فكما اشار استاذنا رزق حجاوي, الى صفحة من مثال حسب المواصفات البريطانية, ويظهر فيه تدقيق عرض الكراك. ارفق صور من مثال حل حسب الكود الامريكي, ولا يذكر فيه وجوب تدقيق عرض الكراك.

02.jpg

كما ان العزل الجيد, هو امر اساسي في المحافظة على ديمومة الاسس... انظر الصورة ادناه...

01.png

الجدير بالذكر ان المثال الذي اورده الاستاذ رزق, يشير عرضا الى وجوب استخدام تسليح علوي للاسس المنفردة(حسب المواصفات البريطانية), علما ان هذا الموضوع كان فيه خلاف حول الجزم بعدم استخدام حديد علوي في الاسس المنفردة...ارجو الاطلاع على الصورة ادناه...تقبل تحياتي


03.jpg
 

eng-mahfouz

عضو نشط
إنضم
20 فبراير 2014
المشاركات
398
مجموع الإعجابات
152
النقاط
43
السلام عليكم : السيد الزميل :م مثنى العزاوي شكرا على مدا خلتكم التي ذكرت فيها انني
لقد اثرت عدة نقاط ذكرها الاخوة والزملاء انفاً,
احب ان اوضح ان المداخلات السابقة لم يذكر فها شيء عن قضبان التسليح الواجب طلائها بمواد تقاوم التاكسد هذه نقطة ايضا من جهةُ ثا نية لم يتم التطرق الى موضوع تحليل عينة من المياه الجوفية صحيح ان المياه العادية تعمل على اكسدة التسليح ولكن هناك مركبات اخرى تسرع على اكسدة التسليح بو تيرة اسرع وتخرب مقاومة البيتون مثل ارتفاع نسبة الكبريتات و....بالمياه وجزاكم الله عنا كل خير.
 
أعلى