إستفسار استفسار two way solid slab

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,488
مجموع الإعجابات
278
النقاط
83
السلام عليكم
سقف سولد سلاب بباكيتين كما في المرفقات عند تحليله على الساب تفاجأت بان العزم بالاتجاه الطويل 6.25mاكبر بحدود الضعف 3T.Mمن عزم الاتجاه القصير 5.125m , علما اني كنت اتوقع مما اعرف ان العزم الاكبر بالاتجاه القصير و ليس الطويل.....هل التحليل معقول ؟؟ و الفرش سيكون اولا باي اتجاه؟؟اليس المعروف الفرش بالاتجاه القصير؟ ام هنا اجعل الفرش في التنفيذ يتبع العزم الاكبر اي الاتجاه الطويل ؟؟؟
 

المرفقات

  • BEAMS.pdf
    28 KB · المشاهدات: 16
  • CHECK.JPG
    CHECK.JPG
    152.4 KB · المشاهدات: 6
  • gfhgfh.JPG
    gfhgfh.JPG
    150.4 KB · المشاهدات: 6

مواضيع مماثلة

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,878
مجموع الإعجابات
5,468
النقاط
113
السلام عليكم
سقف سولد سلاب بباكيتين كما في المرفقات عند تحليله على الساب تفاجأت بان العزم بالاتجاه الطويل 6.25mاكبر بحدود الضعف 3T.Mمن عزم الاتجاه القصير 5.125m , علما اني كنت اتوقع مما اعرف ان العزم الاكبر بالاتجاه القصير و ليس الطويل.....هل التحليل معقول ؟؟ و الفرش سيكون اولا باي اتجاه؟؟اليس المعروف الفرش بالاتجاه القصير؟ ام هنا اجعل الفرش في التنفيذ يتبع العزم الاكبر اي الاتجاه الطويل ؟؟؟
1637871531403.png

في الصورة حساب العزوم في البلاطة يدويا لحمل حي 0.3 طن/م2 وبلاطة خرسانية بسمك 16 سم مع مواد تغطية(بلاط ومونة ورمل) بوزن اجمالي للبلاط وما تحته 0.3 طن/م2.
بحسبة بسيطة يمكن الحصول على توزيع للاحمال في الاتجاهين باستخدام الطريقة المتبعة في الكود المصري 2007 . يلاحظ ان العزوم في الشكل الاول هي العزوم دون اعادة توزيع للعزوم . بالنسبة للعزوم الموجبة نجد ان العزوم في الاتجاه القصير والطويل تقريبا متساوية.
في الحالة الثانية التي يتم فيها اعادة توزيع للعزوم يكون العزم الموجب في الاتجاه القصير اعلى بقليل من العزم الموجب في الاتجاه الطويل.
يمكنك التأكد من النتائج التي حَصَلتَ عليها باستخدام البرنامج بحسبتها يدويا او التأكد منها بالتدقيق في مدخلات التصميم مرة ثانية.
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,512
مجموع الإعجابات
3,284
النقاط
113
تحية لك مهندسنا القدير....
هنا نقطة هامة يجب ان تؤخذ بعيم الاعتبار وهي
ال boundary conditions....
في حالة الأتجاه القصير البلاطة تعمل ك continues slab... وهي تعطي هبوط أقل وعزوم أقل....
بينما في الأتجاه الطويل البلاطة تعمل ك simple support.... وهنا تكون العزوم اكبر والإنحناء الرأسي كذلك....

لو اردت المقارنة قم بعمل مودل يحتوي علي ٤ باكيات بنفس الاطوال السابقة ولاحظ النتائج....

هذا وبالحسابات اليدوية التي استعرضها المهندس القدير أمين بالمشاركة السابقة قد أوضحت ذلك الأمر أيضا....

نقطة اخيرة....
جساءات الكمرات والأعمدة وكذلك جساءات البلاطة نفسها كل هذه العوامل أيضا تؤثر علي طريقة توزيع العزوم لكن هذا لا يمكن الحصول عليه بالحل اليدوي...
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,488
مجموع الإعجابات
278
النقاط
83
اذن استاذ بالنتيجة و المحصلة هل اجعل الفرش التسليح بالاتجاه الطويل في حالتنا هذه ام القصير
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,512
مجموع الإعجابات
3,284
النقاط
113
اذن استاذ بالنتيجة و المحصلة هل اجعل الفرش التسليح بالاتجاه الطويل في حالتنا هذه ام القصير
يعتمد اتجاه الحديد علي عاملان يجب ان يتم اخذهما بعين الاعتبار...
العامل الأول وهو نظري يعتمد علي سمك غطاء الخرسانة أثناء تصميم المقطع الخرساني والذي سيتأثر باتجاه التسليح لأن في اتجاه الفرش لنفرض مثلا الغطاء الخرساني ٢٥مم اذن سمك المقطع تقريبا ١٧٠ مم
بينما المقطع باتجاه حديد الغطاء سيكون بسمك ١٦٥مم...

من الناحية العملية يجب ان يكون حديد الفرش باتجاه العزَم الأكبر والهبوط الاكبر وفي حالة تلك البلاطة التي ندرسها يكون التسليح بأتجاه ٦ متر نعم...

ولكن هذا ليس دائما ملزما... فمثلا لو لدينا بلاطة flat slab لضرورة توحيد الفرش والغطاء... ستجد انه يمكن ان يحدث العكس...
لذلك يجب علي المصمم ان يراعي في التصميم الاخذ بعين الاعتبار سماكة المقطع الأقل حتي يضمن ان الحديد كافي لكلا الاتجاهين.... أثناء التنفيذ...

وتلك الحالة أيضا يمكن ان تحدث لل رافت raft foundation
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,878
مجموع الإعجابات
5,468
النقاط
113
تحية لك مهندسنا القدير....
هنا نقطة هامة يجب ان تؤخذ بعيم الاعتبار وهي
ال boundary conditions....
في حالة الأتجاه القصير البلاطة تعمل ك continues slab... وهي تعطي هبوط أقل وعزوم أقل....
بينما في الأتجاه الطويل البلاطة تعمل ك simple support.... وهنا تكون العزوم اكبر والإنحناء الرأسي كذلك....

لو اردت المقارنة قم بعمل مودل يحتوي علي ٤ باكيات بنفس الاطوال السابقة ولاحظ النتائج....

هذا وبالحسابات اليدوية التي استعرضها المهندس القدير أمين بالمشاركة السابقة قد أوضحت ذلك الأمر أيضا....

نقطة اخيرة....
جساءات الكمرات والأعمدة وكذلك جساءات البلاطة نفسها كل هذه العوامل أيضا تؤثر علي طريقة توزيع العزوم لكن هذا لا يمكن الحصول عليه بالحل اليدوي...
الاحوال الحدية boundary conditions لها بالـتأكيد تأثير كبير على مسار التحليل الانشائي ومخرجاته ولذلك فان الكود عند تحديد نسبة الاستطالة ratio of rectangularity في البلاطات ذات الاتجاهين يعدل الاطوال حسب الحالة الحدية في كل اتجاه ففي حالت الاستمرار من جهة احدة نضرب الطول في 0.87 وعندما يكون الاتجاه متصلا من الجهتين نضرب الطول في 0.76 وهذا بالطبع يعكس حالة الجساءة في كل اتجاه ندرسه ويؤثر بالتالي في النتائج.
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,983
مجموع الإعجابات
5,255
النقاط
113
الزملاء الأعزاء..
و قد أوضحتم من خلال مشاركاتكم جميع جوانب الموضوع و تأكيدا لما قال الزميل الحبيب @mecheil.edwar :
(جساءات الكمرات والأعمدة وكذلك جساءات البلاطة نفسها كل هذه العوامل أيضا تؤثر علي طريقة توزيع العزوم لكن هذا لا يمكن الحصول عليه بالحل اليدوي.)
و تطبيقا لهذه النقطة تحديدا فلو جربت سيادتك م @اقليدس العرب و قمت بزيادة عمق الكمرة B1 و التي تفصل بين الباكيتين ستجد أن العزوم في الاتجاه القصير لكل باكية على حدة بقيمة أكبر من الاتجاه الطويل.
و تفسير ذلك أن جساءة هذه الكمرة قليل نسبيا فاصبح السقف يعمل كما لو كان باكية واحدة و بالتالي قيمة العزوم في الاتجاه الطويل لكل باكية و قد اصبح هو الاتجاه القصير لمساحة السقف بالكامل هي القيمة الأكبر.
خالص تحياتي و تقديري
 
أعلى