استفسار في انظمة التكييف

إنضم
3 أبريل 2012
المشاركات
30
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
السلام عليكم
كيف حال السادهـ المهندسين،، اخوكم طالب في كلية العمارة والتخطيط..عندي بعض الاستفسارات وحاب احد يساعدني في مجال التكييف وانظمتها،،

اعكف حالياً على تصميم مركز تجاري(مشروع تخرج)...وعند عملية التصميم يجب علينا ان نأخذ باعتبارنا كل شيء يتعلق بالمبنى،،منها نظام التكييف:
استفساراتي هي،،

1-(نظام التكييف المركزي) والذي يكون التبريد بواسطة الماء وليس بالهواء،،هل يمكن ان يكون حل ناجح في تغذية المحلات التجاريه بالمول؟ مع العلم انني اريد الفصل بفواتير الكهرباء..فكل محل لها فاتورة الكهرباء الخاص بها وبالطبع يندرج تحتها تشغيل التكييف
؟
لانني لا اعلم اذا فيه كونترول بمقدرته حساب الكهرب المستخدم في المحل الفلاني وكمية الماء المستخدمه..الخ!! فلذلك خياري الثاني هو التكييف بنظام الكونسيلد للمحلات التي قدرة تبريدها اقل من 20طن اما المحلات الكبيرهـ اجعلها بنظام البكج-يونت.....هل خياري الثاني مجدياً وسليماً؟؟

2-بشكل عام ساضع تكييف مركزي تبريدهـ بواسطة الماء(من اجل تكييف بهو السوق وممراته) ولكن يجب علي ان آخذ بالاعتبارات الخاصه عند تكييف منطقة المطاعم (صالة الطعام وليس المطاعم)،،واهم اعتبار هو عدم نقل الروائح عبر التكييف..لذلك سؤالي هو،،
هل استطيع ان استخدم نظام تكييف مركزي منفصل عن الآخر انفصال تام!؟،،((ويكون هواء الراجع غير مرتبط مع السوق وممراته))...مع العلم ان نظام تقسيم الفاتورهـ هنا لايهمني،،لان صالة المطاعم نفس مالك المركز التجاري..ولا يوجد مانع بتبريدهـ بالهواء حتى لا اضع برج تبريد آخر

3-في نظام اجهزة التكييف (الاسبلت)....حسب ما اعلم انه يوجد نوع تكون فيه الوحدة الخارجية تخدم لاكثر من وحدة داخلية،،،سؤالي هنا: هل استطيع الفصل بفاتورة الكهرباء؟؟(لان كل وحدة داخليه تختص لمحل تجاري واحد)

4-في نظام البكج-يونت...حسب ما اعلم انه يجب ان يكون باسطح المبنى او يكون على طرف المبنى ويغطى بشبك اذا كان في احد ادوارهـ....سؤالي هو هل استطيع وضعه في غرفه وفوقها يكون شبك التهويه؟؟




هذهـ الامور الرئيسيه التي ارغب بالاستفسار عنها،،وربما التفاصيل الاخرى ساضيفها في وقت لاحق
اتمنى ان اجد ضالتي عندكم..فانتم لاغنى عنكم في فريق التصميم بالحياة العمليه
شاكر ومقدر مقدماً
 

محمود عويضة

عضو جديد
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
السلام عليكم يا بشمهندس عبد الرحمن ...إستفساراتك ممتازة وبصراحة أتوقعلك مستقبل في حياتك العملية ... بس بشرط نأخد منك شغل الميكانيكا اللى في المول ده (هههههههههه) ،طبعاً الإجابات دي وجهة نظري وكل شيخ وله طريقه.
1-الإختيار الثاني أفضل ( إقتصادي و سهل التحكم والتشغيل وأوفر للطاقة ) ...الخيار الأول يحتاج لأجهزة تحكم تركب على مواسير المياة المثلجة المغذية لكل محل على حدة لتقدير إستهلاك الكهرباء وأتوقع بأن ثمنها غالي إن كانت موجوده أصلاً.
2- منطقة صالة الطعام ممكن تركبلها وحدة ahu هواء نقي 100% وتتغذى بالمياه المثلجة من نفس التشيلر المركزي للمبنى ولا داعي لأن تكون على تشيلر منفصل.
3-لا تستطيع فصل إستهلاك الكهرباء لأن الوحدة الخارجية تستهلك الجزء الأكبر من الكهرباء وتعتبر مشتركة لأكثر من محل.
4- البكج يونت ممكن وضعه في أي مكان بشرط الأخذ في الإعتبار الضوضاء الناتجة عنه وتوفير مصدر هواء نقي له ومصدر هواء لتبريد مكثفاتة والأخذ في الإعتبار إجراءات الصيانة المستقبلية.
وأخيراً (ربنا لا تؤخذنا إن نسينا أو اخطئنا ) صدق الله العظيم.
من يرى من الزملاء رأي أخر أرجو التصحيح لتعم الفائدة الجميع
 

eng_alex

عضو جديد
إنضم
30 أكتوبر 2009
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
21
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى وسلم وبارك على سيدنا محمد اخر الانبياء وخاتم المرسلين
اولا : نرحب بك فى قسم التكييف فى منتادنا العظيم ونرجوا ان تجد ضالتك المنشودة فيه.
ثانيا: بالنسبة للاستفسارات
1- نظام التكييف الذى يبرد بالماء بالتاكيد هو افضل نظام من نظيره بالهواء، من حيث التوفير للطاقة والحفاظ على البيئة كما يمكن قياس استهلاك كل محل عن طريق تركيب عداد لقياس استهلاكه للمياه المستخدمة لوحة التكييف الداخلية الموجود بكل محل ويتم تركيبه على ماسورة الدخول وبالتالى يمكنك قياس استهلاك المحل وتحويلها الى قيمة نقدية
مثلا انت تستهلك للتكييف كمية ماء 5م3 وهذه الكمية تستهلك فرضا 50ج لكل متر مكعب ماء وبهذا عندما تقرا قراءة العداد لمحل معين يكون مثلا 0.5م3 وبالتالى حسابه يكون
0.5م3*50 (ج/م3)= 10ج (هذا مثال للفهم فقط).
2- كما قال الزميل عويضة يمكنك استخدام وحدة مناول هواء (AHU) براجع منفصل عن باقى التكييف او بنظام ALL Fresh لمنع انتقال الروائح ولكنها ايضا تعمل على نفس تشلرات الممرات والطرقات وذلك لعدم كثرة الاجهزة المستخدمة وسهولة الصيانة فيما بعد وبمكنك وضع الحمل الحرارى الخاص بالمطاعم فى الحسابات الخاصة بحمل التكييف وزيادة قدرة التشلرات المستخدمة.
3- انت مضصر الى معاملة كل محل على حدة او تركيب وحدات كونسيلد ومعاملتها مثل بقالى المحلات التى تقل عن 20طن تبريد.
4- مثل الزميل عويضة ولا يوجد افضل من ذلك.
ثالثا: اهلا بك مرة اخرى ونرجوا ان تكون حصلت على مبتغاك ولا تترد فى اى اسئلة مستقبلا.
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
السلام عليكم
كيف حال السادهـ المهندسين،، اخوكم طالب في كلية العمارة والتخطيط..عندي بعض الاستفسارات وحاب احد يساعدني في مجال التكييف وانظمتها،،

اعكف حالياً على تصميم مركز تجاري(مشروع تخرج)...وعند عملية التصميم يجب علينا ان نأخذ باعتبارنا كل شيء يتعلق بالمبنى،،منها نظام التكييف:
استفساراتي هي،،

1-(نظام التكييف المركزي) والذي يكون التبريد بواسطة الماء وليس بالهواء،،هل يمكن ان يكون حل ناجح في تغذية المحلات التجاريه بالمول؟ مع العلم انني اريد الفصل بفواتير الكهرباء..فكل محل لها فاتورة الكهرباء الخاص بها وبالطبع يندرج تحتها تشغيل التكييف
؟
لانني لا اعلم اذا فيه كونترول بمقدرته حساب الكهرب المستخدم في المحل الفلاني وكمية الماء المستخدمه..الخ!! فلذلك خياري الثاني هو التكييف بنظام الكونسيلد للمحلات التي قدرة تبريدها اقل من 20طن اما المحلات الكبيرهـ اجعلها بنظام البكج-يونت.....هل خياري الثاني مجدياً وسليماً؟؟

2-بشكل عام ساضع تكييف مركزي تبريدهـ بواسطة الماء(من اجل تكييف بهو السوق وممراته) ولكن يجب علي ان آخذ بالاعتبارات الخاصه عند تكييف منطقة المطاعم (صالة الطعام وليس المطاعم)،،واهم اعتبار هو عدم نقل الروائح عبر التكييف..لذلك سؤالي هو،،
هل استطيع ان استخدم نظام تكييف مركزي منفصل عن الآخر انفصال تام!؟،،((ويكون هواء الراجع غير مرتبط مع السوق وممراته))...مع العلم ان نظام تقسيم الفاتورهـ هنا لايهمني،،لان صالة المطاعم نفس مالك المركز التجاري..ولا يوجد مانع بتبريدهـ بالهواء حتى لا اضع برج تبريد آخر

3-في نظام اجهزة التكييف (الاسبلت)....حسب ما اعلم انه يوجد نوع تكون فيه الوحدة الخارجية تخدم لاكثر من وحدة داخلية،،،سؤالي هنا: هل استطيع الفصل بفاتورة الكهرباء؟؟(لان كل وحدة داخليه تختص لمحل تجاري واحد)

4-في نظام البكج-يونت...حسب ما اعلم انه يجب ان يكون باسطح المبنى او يكون على طرف المبنى ويغطى بشبك اذا كان في احد ادوارهـ....سؤالي هو هل استطيع وضعه في غرفه وفوقها يكون شبك التهويه؟؟




هذهـ الامور الرئيسيه التي ارغب بالاستفسار عنها،،وربما التفاصيل الاخرى ساضيفها في وقت لاحق
اتمنى ان اجد ضالتي عندكم..فانتم لاغنى عنكم في فريق التصميم بالحياة العمليه
شاكر ومقدر مقدماً

بخصوص طريقة فواتير التكييف في حال استخدمت نظام تبريد المياه

هذا النظام مطبق في بعض الفنادق بمكة وسبق أن زارني مسوق لمثل هذه الانظمة وأخبرني عن تطبيقهم لهذا النظام في منطقة مكة المكرمة

النظام بلا شك مكلف ولكنه مطبق ومستخدم،، وإن كنت تتحدث عن مشروع تخرج فاسمح لي أن أقول أن من فوائد المشاريع التعرف على الانظمة المختلفة، لذا فأنا شخصيا أنصحك باستخدامه وتطبيقه ولعله يكون محور نقاش جميل ونقطة تميز في عملك

هذا ملف مختصر بهذا الشأن (اختيار سريع، قد يكون هناك ما هو أجمل منه):

http://www.automation.siemens.com/m...mentsu20Brochures/E20001-A160-P730-X-7600.pdf

أما إن كنت تتحدث عن غالب ما هو مطبق في المحلات التجارية فهو النظام الثاني: سبلت بأنواعه
وكل محل يتحمل فاتورته..
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0


.....

2-بشكل عام ساضع تكييف مركزي تبريدهـ بواسطة الماء(من اجل تكييف بهو السوق وممراته) ولكن يجب علي ان آخذ بالاعتبارات الخاصه عند تكييف منطقة المطاعم (صالة الطعام وليس المطاعم)،،واهم اعتبار هو عدم نقل الروائح عبر التكييف..لذلك سؤالي هو،،
هل استطيع ان استخدم نظام تكييف مركزي منفصل عن الآخر انفصال تام!؟،،((ويكون هواء الراجع غير مرتبط مع السوق وممراته))...مع العلم ان نظام تقسيم الفاتورهـ هنا لايهمني،،لان صالة المطاعم نفس مالك المركز التجاري..ولا يوجد مانع بتبريدهـ بالهواء حتى لا اضع برج تبريد آخر







(((حتى لا اضع برج تبريد آخر)))

لم أفهم ماذا تقصد بهذه العبارة؟؟

فنظام التكييف المركزي باستخدام المياه يعتمد على عدة عناصر أساسية:
1- مثلجات المياه chiller : واحد أو أكثر (وفي الأصل لن يقل عن 2)
2- مضخات مياه pumps: وعددها بعدد التشيلرات +1 (كلام الخبرة والسوق، وممكن تزيد او تقل)
3- وحدات فان كويل أو / و وحدات معالجة مياه
Fan Coils or/and Air handling Units

أما أبراج التبريد فليست شرطا للنظام وإنما نستخدمها في الحالات التي يكون فيها نوع مثلج المياه: تبريد مائي.. أي أن مكثف مثلج المياه يبرد بالماء وليس بالهواء الخارجي (يحوي مثلج المياه على دائرة تبريد ومن ضمن هذه الدائرة عنصر: المكثف والذي يطرد الحرارة من الفريون إلى الهواء "تبريد هوائي" أو إلى الماء " تبريد مائي" والاخير يحتاج لتبريد الماء مرة أخرى بواسطة برج تبريد)
وهناك بدائل لبرج التبريد

هذا استطراد لتوضيح الموضوع وتجنب الخلط
:)

تحياتي ودعواتي لك بالتوفيق،، وأهنئك على فهمك وأسئلتك التي تنم عن استيعاب جيد في مستوى مبكر
 
التعديل الأخير:

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0


..........

3-في نظام اجهزة التكييف (الاسبلت)....حسب ما اعلم انه يوجد نوع تكون فيه الوحدة الخارجية تخدم لاكثر من وحدة داخلية،،،سؤالي هنا: هل استطيع الفصل بفاتورة الكهرباء؟؟(لان كل وحدة داخليه تختص لمحل تجاري واحد)


يسمى هذا النظام بـ VRV
Variable Refrigerant Volume

أوردته هنا لكي يسهل عليك أن تبحث عنه في المنتدى لو رغبت

والنظام غالي الثمن (مقارنة بالاسبلت والباكج) وله محاسن ومساوئ

وكما ذكر الأخوة فلن تستطيع أن تفصل فاتورة الكهرباء
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0



4-في نظام البكج-يونت...حسب ما اعلم انه يجب ان يكون باسطح المبنى او يكون على طرف المبنى ويغطى بشبك اذا كان في احد ادوارهـ....سؤالي هو هل استطيع وضعه في غرفه وفوقها يكون شبك التهويه؟؟






وحدات الباكج: من اسمها نعرف أنها وحدات مجمعة داخل صندوق واحد

يخرج من هذا الصندوق مجرى هواء تغذية ويدخل لها مجرى هواء راجع

يجب أن تكون في مكان مفتوح لأن مكثفها يبرد بالهواء الخارجي

فسواء وضعتها على السطح أو في جانب المبنى أو في دور مفتوح خلال أدوار المبنى
المهم أن تكون معرضة للهواء الخارجي لتطرد له حرارة الفريون

هذه صورة توضيحية

http://www.gillelandmerkosky.com/Picture 022.jpg

ملاحظة: يوجد في بعض الكتب اشارة إلى باكج يبرد بالماء، وإن وجد هذا النوع في منطقتنا فمن الممكن أن يوضع في دور مغلق

تحياتي
 
إنضم
3 أبريل 2012
المشاركات
30
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
الله يجزاكم خير دنيا وآخرهـ
سادتي المهندسين،، جد استفدت كثير منكم،،ربي يكافئكم بكل خير

ان علم هندسة التبريد والتكييف هو علم جديد بالنسبه لي..ولترابطه مع تخصصي فيتحتم علي ان استكشف فيه(بنظرهـ عامه)،،وغالباً ما اقف مشدوهاً امام هذا التخصص العميق،،وفي احيان اخرى تتداخل المعلومات والانظمه فيلتبس علي بعض الامور وتحصل لدي بعض المغالطات،،لذلك ربما كان هذا سبب في استغراب البعض عن المقصود بـ (برج تبريد آخر)

على كل حال..(وكما يقال في المثل: اعط الخبز لخبازهـ)،، احببت ان استفيد من خبراتكم جعلها الله في موازين حسناتكم،،وان شاء الله ساضع نتائج نصائحكم هنا(كصور ومخططات) لانظمه التبريد المستخدمه (في مشروعي التخرج) بالمركز التجاري
____
من خلال استشاراتكم ونصائحكم،،خرجت ببعض (النتائج والاستفسارات) سأدرجها على نقاط:
1-امكانية استخدام نظام التكييف المركزي باستخدام المياهـ فيما يخص بهو السوق وممراته،،(وفي نفس النظام) فبالامكان وضع وحدة تكييف مركزي خاص بصالة الطعام من اجل فصل الروائح وعدم خلط الهواء مع السوق....سؤالي هنا: هل يتوجب علي وضع وحدة مناولة هواء قبل تغذية صالة الطعام؟..لانه لاتوجد لدي مسطح كافي لتصميم غرفة المناولة بجاب صالة الطعام(مع العلم ان صالة الطعام في الطابق الاخير من السوق) فالذي افكر فيه/ هو ان اضع تلك الوحدة المركزية عالسطح ومن ثم يتم تغذية الصالة مباشرةً بدون حاجة لوحدة مناولة،،هل يوجد نظام بهذهـ الصورهّ!؟...((احياناً تختلط عندي الانظمه فتارة اجد ان عملية تبريد الهواء نفسه تكون بداخل و.م.هـ وفي احيان اخرى اجد دائرة التبريد تتم في الوحدة الخارجية-المركزيه-..فيحصل لدي لبس!))


2-فيما يخص موضوع الفصل بفواتير التشغيل والتحكم...فإن المعيار الذي يهمني في المقام الاول هو(المرونه) اكثر من (التكلفه)....ففي تصميمي للمركز التجاري وضعت مجموعة فتحات(محلات) على جانبي الممرات وفق مديول شبكي محدد،،،فعندما تتم عملية استإجار المحلات تكون هنالك مرونه: بمعنى انه يحق للمستأجر ان يستأجر فتحه او فتحتين او ثلاثه ثم يفتحهم على بعض،،، وآخر يأخذ فتحه واحدهـ مثلاً
..ذكرت هذهـ المقدمه بسبب انني اظن انه عندما اضع نظام تحكم(بعداد خاص) لكل محل عند تصميم وانشاء المشروع..فهذا يعني انه لايصبح لدى مالك السوق المرونه في تغيير عدادات التحكم!
فالسوق يحتاج لمرونه في سواء زيادهـ او نقصان،،وليس كالفنادق التي تكون غرفها ثابته ولا تتغير.
لذلك افكر بالبديل الاخر..والذي بسببه اتجهت للنقطه الثالثه:

3-فيما يخص بالوحدات المنفصله: فلو وضعت تصميم تكون فيه امكانيه استخدام نظام الاسبلت لكل فتحه تجارية...فهذا يعني ان لكل محل سيحتاج تمديد فريون خاص فيه ووحدة خارجيه خاصه فيه! هذا يعني بالدور الواحد لو عندي 40فتحه تجاريه فهذا يتطلب ان يقابلها 40وحدة خارجيه فوق السطح....وهذا عدد مهول!! فعندي طوابق متعددهـ،،فبالاخير سيكون العدد تقريبا اكثر من100 وحدة خارجيه فوق السطح! من وين اوفرلهم مسطح كافي...خصوصاً وان تصميم سطح السوق فيه سكاي-لايت ضخم وفي اكثر من موضع(لذلك كانت فكرتي السابقه والمبدئيه في استخدام نظامvrv).
..فما اعرف ايش النظام البديل الذي يخدمني كنفس فكرة الاسبلت مع مراعات الفصل بفواتير التشغيل!...ولو فرضاً انجبرت بهذا النظام،فهل التمديد بين الوحدتين لو كانت بما يقارب الـ40م مناسب؟او انها مسافه بعيدهـ جداً وكفائتها تنعدم!؟​

الله يبارك فيكم ويسخركم للخير..
 

Raed Haimour

عضو جديد
إنضم
5 أبريل 2013
المشاركات
7
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
أولا المعماري الناجح هو المعماري اللي بيوخذ بعين الاعتبار متطلبات المبنى الميكانيكة من المراحل الاولى لتصميمه
ثانيا: تستطيع استخدام جميع انظمة التكيف اللي ذكرتها و لكن ما تنسى كل واحد راح يكون اله ثمنه مادياً و معمارياً (بستغل جزء من المساحة القصد)
وجهة نظري استخدام chiller مع fresh air handling units و fan coil units لانه نظام ذو جدوة اقتصادية عالية في المباني الكبيرة زي المولات و يتطلب اقل صيانة من انظمة ال VRF اما بخصوص ال packaged units لا انصح بها ابداً في المول بسبب انها تحتاج الى مساحات كبيرة لتركيبها و بتحتاج مناور و ارتفاعات فوق السقف المستعار كبيرة
اما ال VRF بامكانك تستخدمه و لكن كلفته عاليه و أعطاله كثيرة و غير عملي بالتصميم لهيك اشغالات

ارجو ان اكون اصبت و اتمنى لكم التوفيق
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
.....
____
من خلال استشاراتكم ونصائحكم،،خرجت ببعض (النتائج والاستفسارات) سأدرجها على نقاط:
1-امكانية استخدام نظام التكييف المركزي باستخدام المياهـ فيما يخص بهو السوق وممراته،،(وفي نفس النظام) فبالامكان وضع وحدة تكييف مركزي خاص بصالة الطعام من اجل فصل الروائح وعدم خلط الهواء مع السوق....سؤالي هنا: هل يتوجب علي وضع وحدة مناولة هواء قبل تغذية صالة الطعام؟..لانه لاتوجد لدي مسطح كافي لتصميم غرفة المناولة بجاب صالة الطعام(مع العلم ان صالة الطعام في الطابق الاخير من السوق) فالذي افكر فيه/ هو ان اضع تلك الوحدة المركزية عالسطح ومن ثم يتم تغذية الصالة مباشرةً بدون حاجة لوحدة مناولة،،هل يوجد نظام بهذهـ الصورهّ!؟...((احياناً تختلط عندي الانظمه فتارة اجد ان عملية تبريد الهواء نفسه تكون بداخل و.م.هـ وفي احيان اخرى اجد دائرة التبريد تتم في الوحدة الخارجية-المركزيه-..فيحصل لدي لبس!))

....

يمكنك بعد تقدير المساحات للواحدات الخارجية والتشيلرات والتي جميعا ستضعها في سطح المبنى فيما يبدو من كلامك
يمكنك أن تضع غرفة لوحدة مناولة الهواء والتي ستغذي صالة المطعم
والميزة بوحدة مناولة الهواء هي توفير التهوية المطلوبة لصالة الطعام حسب تقديرك لكمية التهوية

أما في حال استخدمت وحدات الفان كويل Fan-Coil فستفقد ميزة التهوية الخارجية
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
............

2-فيما يخص موضوع الفصل بفواتير التشغيل والتحكم...فإن المعيار الذي يهمني في المقام الاول هو(المرونه) اكثر من (التكلفه)....ففي تصميمي للمركز التجاري وضعت مجموعة فتحات(محلات) على جانبي الممرات وفق مديول شبكي محدد،،،فعندما تتم عملية استإجار المحلات تكون هنالك مرونه: بمعنى انه يحق للمستأجر ان يستأجر فتحه او فتحتين او ثلاثه ثم يفتحهم على بعض،،، وآخر يأخذ فتحه واحدهـ مثلاً
..ذكرت هذهـ المقدمه بسبب انني اظن انه عندما اضع نظام تحكم(بعداد خاص) لكل محل عند تصميم وانشاء المشروع..فهذا يعني انه لايصبح لدى مالك السوق المرونه في تغيير عدادات التحكم!
فالسوق يحتاج لمرونه في سواء زيادهـ او نقصان،،وليس كالفنادق التي تكون غرفها ثابته ولا تتغير.
لذلك افكر بالبديل الاخر..والذي بسببه اتجهت للنقطه الثالثه:

3-فيما يخص بالوحدات المنفصله: فلو وضعت تصميم تكون فيه امكانيه استخدام نظام الاسبلت لكل فتحه تجارية...فهذا يعني ان لكل محل سيحتاج تمديد فريون خاص فيه ووحدة خارجيه خاصه فيه! هذا يعني بالدور الواحد لو عندي 40فتحه تجاريه فهذا يتطلب ان يقابلها 40وحدة خارجيه فوق السطح....وهذا عدد مهول!! فعندي طوابق متعددهـ،،فبالاخير سيكون العدد تقريبا اكثر من100 وحدة خارجيه فوق السطح! من وين اوفرلهم مسطح كافي...خصوصاً وان تصميم سطح السوق فيه سكاي-لايت ضخم وفي اكثر من موضع(لذلك كانت فكرتي السابقه والمبدئيه في استخدام نظامvrv).
..فما اعرف ايش النظام البديل الذي يخدمني كنفس فكرة الاسبلت مع مراعات الفصل بفواتير التشغيل!...ولو فرضاً انجبرت بهذا النظام،فهل التمديد بين الوحدتين لو كانت بما يقارب الـ40م مناسب؟او انها مسافه بعيدهـ جداً وكفائتها تنعدم!؟​

الله يبارك فيكم ويسخركم للخير..

مع هذا العدد الكبير من المحلات التجارية

فأنت في اعتقادي مضطر لالغاء فكرة وحدات السبلت العادية واستخدام نظام fcu
وتركيب عداد قياس تكلفة التبريد على كل fcu لكل محل

وفي حال استأجر أحدهم أكثر من محل بجانب بعض؛ فالعملية بسيطة جدا
نجمع فواتير المحلات المستأجرة
وهذا يتم بنظام فوترة مشمول مع العدادات وخلافه


طبعا السبب في الابتعاد عن وحدات السبلت العادية هو:
1- المسافات التي ذكرتها (الارتفاع)

2- ضيق مساحة السطح

3- صعوبة الصيانة لعدد 100 وحدة أو أكثر



أخيرا: في نظام مثل هذا سنستخدم نظام التحكم الرقمي المباشر ddc
والمربوط بنظام ادار المباني bms

ستسهل الصيانة كثيرا

وتسهل ادارة المبنى والتوفير في الطاقة و و و

وتحياتي :)
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
طبعا وحدات الـ FCU
مربوطة كلها على التشيلرات للمبنى

يعني المبنى سيعمل كله Chilled Water System

المناطق التي ستؤجر يوضع على وحداتها عدادات التبريد

أما المناطق العامة سواء استخدمنا FCU أو وحدات المناولة AHU (والثاني أفضل للتهوية) فلا نحتاج لتركيب عدادات مياه التبريد

بالتوفيق
 
إنضم
3 أبريل 2012
المشاركات
30
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
الله يجزاكم خير ويسهل لكم دربكم للجنه كما سهلتم علي المعلومات التي احتجتها
بصراحه قسمكم مشهود بالتعاون،،بارك الله فيكم ونفع بعلمكم وجعله في موازين حسناتكم

لقد قمت بالتعديلات اللازمه واتخذت القرارات التي ساستخدمها في مشروعي وهو بالتشيلر لجميع الفراغات مع تركيب العدادات اللازمه ووضع وحدة خاصة لصالة الطعام ملحقه بغرفة مناولة عالسطح قبيل تغذية الصالة
شكرا لكم
 
إنضم
3 أبريل 2012
المشاركات
30
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
السلام عليكم،،عدت بعد غياب واتمام الترم الدراسي ولله الحمد
سبق وقد حررت هذا الموضوع للاستفسار عن انظمة التكييف لمركز تجاري(مول)،،ولله الحمد حصلت على بعض المساعدة من الاخوهـ المهندسين جزاهم الله خيرا

وامتثالاً للمهندس محمود عويضة وتلبيتاً لرغبته والمشاركة في اثراء هذا القسم القيم،،فاقدم لكم هذهـ المساهمة البسيطة،،وهي عبارهـ عن صور للمركز التجاري الذي صممته في هذا الترم الدراسي
ولان المشروع (غير واقعي) وانما من اجل الدراسه الجامعيه(وعمل متواضع وعلى مستوى طالب علم)،،فإنه توجد بعض الاخطاء هنا وهناك،،
وهذا الترم عبارهـ عن دراسة التصميم المعماري مع توافق الانظمة المختلفه،،،ومنها: التكييف،لوحة رقم9 و 10
اكرر شكري لمن ساندني وشكرا لمن استفدت منهم في المواضيع المختلفه في هذا القسم القيم،،

http://im39.gulfup.com/SfW6z.jpg


http://im39.gulfup.com/vddws.jpg

http://im39.gulfup.com/L321S.jpg

http://im39.gulfup.com/bQC9m.jpg

http://im39.gulfup.com/yLm0i.jpg

http://im39.gulfup.com/ZhVK7.jpg

http://im39.gulfup.com/wPhDY.jpg

http://im39.gulfup.com/RyiSY.jpg


لوحة التكييف-1
http://im39.gulfup.com/AjbdI.jpg
لوحة التكييف-2
http://im39.gulfup.com/KZHkD.jpg



http://im33.gulfup.com/cp3Bl.jpg

http://im33.gulfup.com/XCObk.jpg
 

محمود عويضة

عضو جديد
إنضم
24 فبراير 2009
المشاركات
167
مجموع الإعجابات
45
النقاط
0
كل ترم دراسي وانت بصحة وسلام وربنا يوفقك ويسدد خطاك.
 
أعلى