استفسار عن الديافرام في الايتابس

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
السلام عليكم جميعا

انا بصدد تصميم مبنى مكون من 6 ادوار .. وفق الكود ACI... وهيدخل فيه احمال الرياح والزلازل... وفقا للكود ASCE 7-05

اولا رسمت الكمرات والعمدان والاسقف والجدران الخرسانية... ولم اعمل ( ديافرام ) وشفت القطاعات اللازمة ليصبح المبنى امنا.. وغيرت القطاعات الى ان اصبح المبنى امنا تحت كل تراكيب الاحمال.. تشغيل وحد اقصى وزلازل ورياح... ولم ادرس الازاحات للمبنى

الان قمت بعمل ديافرام لكل دور للمبنى.. من الميدات الى سقف الدور السادس... عند مراجعة بعض قطاعات الاعمدة اجدها غير امنة.. وبالتالي احتاج الى تغيير القطاع واستخدام النموذج الاكبر...

الاسئله هي

هل ينفع افك الحل واغير القطاعات اللازمة سواء اعمدة او كمرات او جدران... او حتى اغير في الموديفاير بتاعها وبعدين اعيد الدراسة؟ ولا مدام عملت ديافرام يبقا مينفعش اغير حاجه ولازم اعمل التعديلات على نموذج المبنى قبل عمل الديافرام ثم عمل ديافرام جديد؟

كيف ادرس ازاحات المبنى؟ الدرفت... لان على حد علمي... بشوف ازاحة اعلى نقطة في المبنى في اتجاه X و y ولا زم لا تتعدى قيمة 0.15 % من عرض المبنى سواء في اتجاه X او Y
فهل ده صحيح؟

اسمع عن حاجه اسمها ( بي ديلتا ) ما هي وكيف يتم دراستها

شاكر ومقدر للجميع مقدما
تحياتي
 

مواضيع مماثلة

haysam1717

عضو نشط
إنضم
12 يناير 2011
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
210
النقاط
43
سلام عليكم
اخ ايمن
اولا مفيش علاقه بين فك الحل وتغير القطاعات و الديافرام
الحاجه اللي تاثر علي الديافرام انك تمسح البلاطه
ثانيا بالنسبه للازاحات خش علي display show tables هتلاقي كل الازاحات اللي انت عايزها في كل حالات التحميل
ثالثا الزلازل موضوع كبير فيه factors كتير لازم تاخدها في حساباتك انصحك تقرا الموضوع كويس
ارجو اني اكون ساعدتك
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
وعليكم السلام مهندس هيثم
اشكرك لسرعة ردك
موضوع فك الحل والديافرام... اجابتك ريحتني فيه جدا
موضوع معاملات الزلازل... انا طلعت قيمة المعاملات...المنطقة الزلزالية.. نوع التربة... قيمة R ,U , Ca,X,Ssa,Ss1,I كلها حددتها الحمد لله من الكود السعودي وكود ... ASCE7-05
وحددت المعاملات يدوي وطلعت نفس اللي حسبها الايتابس
معاملات الرياح كمان الحمد لله وسرعتها.. ودخلت كل المعاملات في الايتابس

وحليت المبنى مرة ومعامل اللي للاعمدة=1 ومرة =0.1
ومرة بدون تحرير القص ومرة مع تحرير القص
عشان اصمم جدار القص الخرساني على اعلى درجات الامان

موضوع الازاحات... لو فعلا طلعت الازاحات كما وصفتلي... هل فعلا اقارن اكبر ازاحه ( وغالبا اللي بتكون في اعلى دور) مع 0.15% من عرض المبنى في كل اتجاه؟

تحياتي واشكرك لاجابتك
 

haysam1717

عضو نشط
إنضم
12 يناير 2011
المشاركات
266
مجموع الإعجابات
210
النقاط
43
انا معرفش السعوديه تبع اي zone ولكن اعتقد انها zone 1 فالمبني بتاعك يتحل static حتي لو irregular
الكود الامريكي علي حد علمي مش محدد allowable للمبني كامل و لكن في allowable story drift في diaphragm drift
بالنسبه building height المفروض ان الازاحه اللي عندك متزدش عن H/500 طبقا لبعض الكتب وفي مهندسين بيحسبوها h/400
و story drift عن( 0.025h(strory طبقا للكود الامريكي .section 12.8.6 لازم تراجع ده
لو zone 2 لازم تتاكد ان مبني يتحل dynamic او لا
بخصوص 0.15% من عرض المبني انا اول مره اسمع عنها
بالتوفيق


 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
اخر ما توصلت اليه من البحث في هذا الامر ( وانتظر نصيحتكم ومساعدتكم ) مايلي

الازاحة الجانبية drift هوة فرق الحركة بين الطابق والطابق الذي اسفل منه وينبغي ان لا يتعدى قيمة (ارتفاع الدور سم / 100 )
يعني لو ارتفاع الدور 3م يبقا اكبر ازاحة جانبية بين دورين متتاليين = (300-100=3سم)


الانتقال ( displacement) وهي الانتقال في السقف الاخير ( غالبا الاخير والافضل تدرس كل الطوابق ) في الاتجاهين xوy ونقارنها بالمسموح به وهو ( ارتفاع كامل المنشأ سم / 500 )
يعني لو مبنى 10 ادوار ارتفاع الدزر 3 م يبقا المسموح به = ( 3000/500 = 6سم)
وحشان نجيب الرقم اللي هنقارن بيه قيمة ال 6 سم نعمل ما يلي
لو فرضنا الاظاحة في اتجاه x=3سم و في اتجاه y=4سم
يبقا القيمة = الجزر التربيعي لمجموع مربع القيمتين = جذر (9+16) =5سم وهي اقل من 6 سم يبقا امن انشائيا


الفرق بين مركز الجساءة ومركز الكتله

يتم حسابهم من الايتابس ( لان نوع البلاطات وقطاع واتجاه الاعمدة وكمان الاعحمال بيدخل معايا) ويتم طرح قيمة كل اتجاه من الاخر ولا ينبقي ان تزيد عن (0.15) من قيمة عرض المبنى في هذا الاتجاه

بمعنى لو عندي مبنى ابعاده 20*20 وكانت احداثيات مركز الكتله هي X=11 , y=9
وكانت احداثيات مركز الصلابة اللي حسبها الايتابس هي x=9 , y=13
فعد دراسة الاتجاه x
11-9 = 2 وهو فرق قيمتي الاحداثيات في اتجاه x
ثم نقسمها على عرض المبنى في الاتجاه x وهو 20
2/20 =0.1 وهي اقل من 0.15 وبالتالي الفرق في هذا الاتجاه امن
ندرس اتجاه y
13-9=4
4/20 =0.2 وهي اكبر من 0.15 وبالتالي الانتقال في هذا الاتجاه غير امن


انتظر توجيهات جميع الزملاء
تحياتي
 

taher2011

عضو جديد
إنضم
10 يونيو 2012
المشاركات
96
مجموع الإعجابات
51
النقاط
0
الاخ المهندس ايمن
السلام عليكم - احتاج الي شرح المعاملات الخاصة بالكود الامريكي asce-7 مثل site class - ocupancey importanc وليكن مثال مبنى فى منطقة الدمام او الخبر- مبني سكني- التربة 1.5 كجم/سم2 - ارتفاع المبني 24 متر- ماهي القيم التي ادخلها للمعاملات- المبني سوف يقاوم الزلازل عن طريق frame system
 

karim5993

عضو
إنضم
13 نوفمبر 2014
المشاركات
76
مجموع الإعجابات
68
النقاط
18
السلام عليكم
اريد ان اشكر الاخوة المهندسين على مناقشة هذا الموضوع المهم . ولدي بعض الملاحظات والاستفسارات بما يتعلق بالموضوع المطروح للمناقشة.
اولا لنعرف ما معنى diaphragm لكي نعرف ما تأثير وجوده من عدمه . البلاطة وكما نعرف يكون سماكتها ليست بالكبيرة اجمالا وعند تعرضها لاحمال عامودية gravity loads فتكون في تلك الحالة عنصر ضعيف فنلجأ الى وضع الجسور ونتأكد من الهبوط المسموح وذلك بسبب السماكة القليلة 20cm على سبيل المثال . ولكن في حالة تعرض المبنى الى احمال جانبية lateral loads فالبلاطة تكون من العناصر الاساسية لتماسك المبنى وطرابط الاعمدة بعضها ببعض حتى انها تسمى collector system وتلك القوة ناتجة بسبب ان depth للبلاطة الذي يحدد الصلابة ما عاد ال20cm لان اتجاه الحمل اصبح جانبيا بل تحول ال depth الى عرض او طول المبنى بالمتار والذي يعطي البلاطة stiffness عالي جدا مما يدفعنا الى ان نعتبرها عنصر ذات صلابة لا تنتهي وعندما تصبح الstiffness عالي جدا يمكن ان نضع افتراضات قريبة جدا للواقع :
- ازاحة موحدة لكل البلطة فاذا كانت ازاحة نقطة معينة في البلاطة 1cm بسبب الحمل الجانبي فكل نقطة على البلاطة يجب ان تكون ازاحتها 1cm سواء في اتجاه x او y
- ال Rotation في اتجاه z يجب ان يكون موحد
وهذا بالضبط ما تعنيه diaphragm صلابة لا متناهية تجعل العنصر لا يتغير في شكله او حجمه بل ينتقل ويلف كله ككتلة واحدة
لنعود الى السؤال المطروح ما تاثير الديفرام على نتائج الايتابس ؟ من ناحية المبدأ يجب ان تكون النتائج متقاربة جدا في كلتا الحلتين وتحديا النتائج لحالة عدم وضع الديفرام هي اقرب للواقع لانك تاخذ التغيرات الداخلية في البلاطة ولو كانت صغيرة وبذلك تكون النتائج ادق ولكن وضع الديفرام يسرع عملية الحوسبة والتحليل المنشأ ويعطي نتائج مقبولة جدا ولكن يجب التنبه ان ليس جميع البلاطات يمكن ان نعتبرها ذات diaphragm behavior فاذا كان هناك فتحات كبيرة في البلاطة فهذا يقلل كثيرا من تماسكها (فنضع اكثر من ديفرام في الطابق الواحد) او اذا كانت البلاطة رقيقة او اذا كانت البلاطة عبارة عن مجموعة بلاطات مسبقة الصب مثل hollow core لا يوجد تماسك بين اجزائها ففي تلك الحالات لا يمكن ان نعطيها صفة الديفرام وارفقت مقالا يتحدث عن متى يمكن اعتبار البلاطة rigid او flexible diaphragm او ما يعرف بال rigid و semi-rigid في الايتابس (Capture.JPG ) بالرجوع للكود ASCE 7-10 :
http://struczone.com/rigid-or-flexible-diaphragm/
اما بما يتعلق بالاعمدة فلست ادري لما هذا التغيير في النتائج خصوصا (على ما اعتقد) ان النظام المسؤول عن مقاومة الرياح والزلازل هو الجدران الخرسانية اما بما يتعلق بالp-delta فلا اعتقد ان هناك تاثير لها لان المبنى 6 ادوار وعلى الارجح سيكون العزم الناتج عنها اقل من 10% .
الايتابس يستخدم الديفرام ايضا ليحدد المساحة المعرضة للرياح كي يحسب احمال الرياح حسب الكود لذا تاكد من الخيارات التي وضعتها للتاكد ان الاحمال موجودة في حالة لم تضع ديفرام Capture 1.JPG
تحياتي
 
التعديل الأخير:

olma

عضو نشط
إنضم
1 يناير 2010
المشاركات
288
مجموع الإعجابات
55
النقاط
28
انا معرفش السعوديه تبع اي zone ولكن اعتقد انها zone 1 فالمبني بتاعك يتحل static حتي لو irregular
الكود الامريكي علي حد علمي مش محدد allowable للمبني كامل و لكن في allowable story drift في diaphragm drift
بالنسبه building height المفروض ان الازاحه اللي عندك متزدش عن H/500 طبقا لبعض الكتب وفي مهندسين بيحسبوها h/400
و story drift عن( 0.025h(strory طبقا للكود الامريكي .section 12.8.6 لازم تراجع ده
لو zone 2 لازم تتاكد ان مبني يتحل dynamic او لا
بخصوص 0.15% من عرض المبني انا اول مره اسمع عنها
بالتوفيق


أخي الكريم : إن مفهوم المناطق الزلزالية zone موجود فقط في الكود الأمريكي القديم (ubc97) و هو كود قديم لانه صدر عام 1997 و حاليا" صدر الكود الدولي للبناء IBC بنسخ متعددة من عام 2000 و حتى 2015 و هو يعتمد على مبدأ( seismic design category (SDC) الذي يلزم لتحديده عدد من العوامل اهمها وجود خارطة زلزالية للمنطقة المدروسة لتحديد العاملين s1 و ss و تحديد أهمية المنشأ OCCUPANCY CATEGORY إضافة لعوامل التربة SOIL CLASS ، لذلك يرجى الرجوع للفصلين 16و 18 من الكود الدولي إضافة للفصول 6و11و12 من كود الأحمال ASCE7-05
 
التعديل الأخير:
أعلى