استفسار بخصوص basement wall ... هل ممكن الردم قبل العقدة (السقف )) ؟؟؟

deaa90

عضو جديد
إنضم
13 أكتوبر 2009
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
اشكركم على هذا المنتدى الرائع

..
استفساري
عندي جدار BaseMent wall >>> ارتفاعه 4 متر
.. خلف هذا الجدار سيكون هناك ردم بعرض 1 متر وارتفاع 4 متر اي كامل الجدار
الردم ايضا سيعمل له دك ( دحل ))

الجدار تسليحه 12 ملم طبقتين لكل 20 سم افقي وعمودي ..
وهذا الجدار حامل للسقف الذي فوقه ..

هل هذا الجدار يمكن ان نردم خلفه ثم نقوم بصب العقدة ((السقف )) اي انه يمكن اعتباره كابولي
او بطريقة اخرى هل هذا التسليح كافي ليحمل الردم الذي خلفه
أم
يجب أن اقوم بصب السقف ليكون support له .. ثم نقوم بالردم خلفه

علما بأن سمك هذا الجدار 30 سم

ارجو الرد للضرورة القصوى
 

مواضيع مماثلة

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,383
مجموع الإعجابات
3,185
النقاط
113
هو عادة يحسب جدار الأقبية على انه مسنود في عقدة السقف والأساس.. والكود يحذر من الردم والرص خلف الجدار قبل الإنتهاء من صب السقف وفك القالب الخشبي.. ويمكن الردم حتى ارتفاع 1.5متر لأن الجدار سيعمل كظفر كابولي ..
.. يمكن اجراء التدعيم الوافي اللازم للجدار من الطرف الداخلي في حال الضرورة للردم
 

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,682
مجموع الإعجابات
4,995
النقاط
113
السلام عليكم
اشكركم على هذا المنتدى الرائع

..
استفساري
عندي جدار BaseMent wall >>> ارتفاعه 4 متر
.. خلف هذا الجدار سيكون هناك ردم بعرض 1 متر وارتفاع 4 متر اي كامل الجدار
الردم ايضا سيعمل له دك ( دحل ))

الجدار تسليحه 12 ملم طبقتين لكل 20 سم افقي وعمودي ..
وهذا الجدار حامل للسقف الذي فوقه ..

هل هذا الجدار يمكن ان نردم خلفه ثم نقوم بصب العقدة ((السقف )) اي انه يمكن اعتباره كابولي
او بطريقة اخرى هل هذا التسليح كافي ليحمل الردم الذي خلفه
أم
يجب أن اقوم بصب السقف ليكون support له .. ثم نقوم بالردم خلفه

علما بأن سمك هذا الجدار 30 سم

ارجو الرد للضرورة القصوى

السلام عليكم

نتيجة للردم المحدود narrow backfill خلف الجدار لن يتولد كامل الضغط الجانبي للتربة الذي يحسب من نظرية رانكين وربما وصل الى 60 او 70 بالمئة منه ومع ذلك فان سمك الجدار والتسليح المتوفران لا يحققان الشروط الانشائية المطلوبة وخصوصا اذا كان الجدار يعمل يشكل كابولي او ظفري cantilever بصورة كاملة اي لا يوجد جدران عمودية عليه بحيث تجعله يتصرف كبلاطة مثبتة من ثلاثة جهات وحرة من الحافة العليا وعليه ينبغي ان يتم صب بلاطة السقف حتى تجعل الجدار يتصرف على شكل كابولي مسنود من الاعلى propped cantilever او كبلاطة رأسية وبالتالي يصبح المقطع المتوفر كافيا . وعلى كل حال يمكنك ان تردم مثلا الى ارتفاع مترين او مترين ونصف مثلا ثم تكمل الردم فيما بعد اذا كان هذا يسرع في العمل او يجعله اسهل.
 

egyptsystem

عضو جديد
إنضم
6 ديسمبر 2013
المشاركات
8,366
مجموع الإعجابات
562
النقاط
0
السلام عليكم

نتيجة للردم المحدود narrow backfill خلف الجدار لن يتولد كامل الضغط الجانبي للتربة الذي يحسب من نظرية رانكين وربما وصل الى 60 او 70 بالمئة منه ومع ذلك فان سمك الجدار والتسليح المتوفران لا يحققان الشروط الانشائية المطلوبة وخصوصا اذا كان الجدار يعمل يشكل كابولي او ظفري cantilever بصورة كاملة اي لا يوجد جدران عمودية عليه بحيث تجعله يتصرف كبلاطة مثبتة من ثلاثة جهات وحرة من الحافة العليا وعليه ينبغي ان يتم صب بلاطة السقف حتى تجعل الجدار يتصرف على شكل كابولي مسنود من الاعلى propped cantilever او كبلاطة رأسية وبالتالي يصبح المقطع المتوفر كافيا . وعلى كل حال يمكنك ان تردم مثلا الى ارتفاع مترين او مترين ونصف مثلا ثم تكمل الردم فيما بعد اذا كان هذا يسرع في العمل او يجعله اسهل.

جزاكم الله عنا كل خير
 

jameel alkaisi

عضو نشط
إنضم
7 فبراير 2014
المشاركات
427
مجموع الإعجابات
101
النقاط
43
طبعا لاء وهذا خطير جدا لانك سوف تغير طبيعة النموذج الانشائي من (فكس- بن) الى كانتليفر
والباتالي يصبح العزم السالب عالي جدا فتصبح معادلته (wh3/6) بدلا من (wh3/15) لا تخطأ هذا الخطأ
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,127
النقاط
0
طبعا لاء وهذا خطير جدا لانك سوف تغير طبيعة النموذج الانشائي من (فكس- بن) الى كانتليفر
والباتالي يصبح العزم السالب عالي جدا فتصبح معادلته (wh3/6) بدلا من (wh3/15) لا تخطأ هذا الخطأ

تحية طيبة...
اخي الكريم,القول بأن الجدار سيكون كانتليفر غير صحيح,لانه لابد من وجود اعمدة يكون مرتبط بها من الجانبين,وبذلك سيكون مرتبط من ثلاث جهات(من الاسفل ومن الجانبين),مبدئياً يبدو سمك الجدار وتسليحه مناسب,كما ان الملاحظة التي اضافها استاذنا م.امين جولس مهمة جداً في اعطاء حجم الردم الحقيقي وتأثيره.
علما اخي الكريم,اننا في احد المشاريع قمنا بعمل الاعمدة والسقوف,ثم لاحقاً قمنا بزراعة حديد التسليح الافقي والعمودي لجدران القبو وصبه وبدون مشاكل وكان ارتفاعه حوالي 3.20م
وطبعا كلام اساتذتنا هو الاحوط والافضل من حيث ضرورة التنفيذ الآمن.
تقبل تحياتي
 

jameel alkaisi

عضو نشط
إنضم
7 فبراير 2014
المشاركات
427
مجموع الإعجابات
101
النقاط
43
اخي الكريم مثنى
دعنا نفترض جدلا ان ما تفضلت به صحيح
هل بامكانك وضع النموذج الانشائي للحالة اللتي تتحدث عنها لنقوم بتحليل الحائط؟
فبهذه الحالة هل تحلل الحائط ك (1d,2d or 3d)?
حتى نتمكن من معرفة نظامك الانشائي والجملة الانشائية
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,127
النقاط
0
اخي الكريم مثنى
دعنا نفترض جدلا ان ما تفضلت به صحيح
هل بامكانك وضع النموذج الانشائي للحالة اللتي تتحدث عنها لنقوم بتحليل الحائط؟
فبهذه الحالة هل تحلل الحائط ك (1d,2d or 3d)?
حتى نتمكن من معرفة نظامك الانشائي والجملة الانشائية

ارجو الاطلاع على المرفقات...من الافضل دائما ان تحاول تبسيط نماذج التحليل الى شكلها الواقعي البسيط
تقبل تحياتي
 

المرفقات

  • WALL.jpg
    WALL.jpg
    72.5 KB · المشاهدات: 28

tarek_abulail

عضو جديد
إنضم
5 سبتمبر 2007
المشاركات
367
مجموع الإعجابات
74
النقاط
0
You need to prop the wall at 2.5m height then you can back fill it before the slab.
See the attachment please.
 

المرفقات

  • prop support.pdf
    29.4 KB · المشاهدات: 36

امين الزريقي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
22 سبتمبر 2008
المشاركات
3,682
مجموع الإعجابات
4,995
النقاط
113
طبعا لاء وهذا خطير جدا لانك سوف تغير طبيعة النموذج الانشائي من (فكس- بن) الى كانتليفر
والباتالي يصبح العزم السالب عالي جدا فتصبح معادلته (wh3/6) بدلا من (wh3/15) لا تخطأ هذا الخطأ



للعلم هذه المعادلات خاصة بضغط السوائل على الجدران الساندة لها . في حالة التربة تحتاج ان تضرب قيمة w الوزن النوعي لها بمعامل ضغط التربة المناسب .
مع تحياتي .
 

deaa90

عضو جديد
إنضم
13 أكتوبر 2009
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا جزيلا .. لكن الجدار مدعوم من جهة بجدار على نفس الارتفاع .. والجهة الاخرى جدار بارتفاع متر
 

tarek_abulail

عضو جديد
إنضم
5 سبتمبر 2007
المشاركات
367
مجموع الإعجابات
74
النقاط
0
You need to run analysis based on the type of your backfilling and to see if the deflection of these free ends is ok or too much.
Most likely it will be too much ( relatively ) and you will need to support with props between perpendicular walls.
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
اشعر من سؤال الزميل انه يميل الى الدفن قبل صب السقف لسبب ما لذا ارجو ان يوضح الغاية العملية من تفضيل احد الخيارين للفائدة
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
You need to prop the wall at 2.5m height then you can back fill it before the slab.
See the attachment please.
السلام عليكم
بما ان الاخ السائل لم يرفق مخطط (مسقط) للمشروع لدراسة هل هناك جدران عمودية (ساندة) لجدار البدروم المنوي الردم خلفة قبل صب البلاطة .
فعندها يكون الحل اذا رغب بالردم قبل صب البلاطة الداعمه هو بتدعيم الجدار كما تفضل المهندس طارق بالحل المقترح.
وقد تنفيذ مثل هذا الاقتراح في مشاريع سابقة لمثل هذا الارتفاع (4.5 م).
 

deaa90

عضو جديد
إنضم
13 أكتوبر 2009
المشاركات
21
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
بما ان الاخ السائل لم يرفق مخطط (مسقط) للمشروع لدراسة هل هناك جدران عمودية (ساندة) لجدار البدروم المنوي الردم خلفة قبل صب البلاطة .
فعندها يكون الحل اذا رغب بالردم قبل صب البلاطة الداعمه هو بتدعيم الجدار كما تفضل المهندس طارق بالحل المقترح.
وقد تنفيذ مثل هذا الاقتراح في مشاريع سابقة لمثل هذا الارتفاع (4.5 م).

جزاكم الله كل خير
الجدار بطول 16 متر
نعم هناك جدار على الجهة اليسرى بنفس الارتفاع ( 4 متر ) وسيصب بنفس الفترة
وهناك جدار داعم من جهة اليمين بطول متر تقريبا لاختلاف مناسيب الردم
ارجو مشاهدة الصورة
basement.jpg
 

oc1045

عضو جديد
إنضم
29 مايو 2009
المشاركات
157
مجموع الإعجابات
12
النقاط
0
جدران القبو تتعرض لضغط تربة(At rest ) ومعامل ضغط التربة الجانبي في هذه الحالة (K)هو:
K=1-sin phi​
وهو قيمة كبيرة تقريبا 0.5 في حال كانت الزاوية 30 ، وحيث أن طول الحائط 16م وارتفاعه 4م سوف يتصرف ككابولي وبالتالي سوف تتحرك قمة الحائط مسافة ليست بالصغيرة للداخل .
لذا يفضل صب السقف أولا .
 

اقليدس العرب

عضو معروف
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
1,476
مجموع الإعجابات
265
النقاط
83
يبدو ان مقطع وابعادوتسليح الجدار غير كافية لتحمل الضغط الجانبي الذي يصل الى ما يقارب 10 طن في منسوب الثلث من الارتفاع مضافا الى ذلك احمال الحدل لذا اتوقع انه من الافضل عمل تدعيم او صب السقف وتكون خطوة الدفن اخرا
 
أعلى