استفسار بخصوص زياده الماء في الخرسانه

- ابوفهد -

عضو جديد
إنضم
25 فبراير 2009
المشاركات
52
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
أسأل الله أن يفقكم جميعا


1- هل زياده الماء في الخرسانه الجاهزه بشكل عشوائي يفقدها صلاحيتها أو أن الماء الزايد

يتبخر ولا يوجد له أي ضرر

وخاصه أن الكثير الآن يزودون في كميه الماء عند نهايه الصب لكي يتم

مساواه الصبه في الاسطح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2- بعد رش الأسقف بالماء يرى الكثر بأن الأسقف ينزل منها ماء في بعض الجهات

فماهو السبب من ذالك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

مواضيع مماثلة

إسلام علي

عضو جديد
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,012
مجموع الإعجابات
1,839
النقاط
0
مرحباً أخي الكريم السلام عليكم
زيادة الماء في الخلطة من أخطر الأمور على قوة تحمل الخرسانة فيما بعد
فمنحنى العلاقة بين نسبة الماء وقوة الخرسانة ليست عكسي خطي بل عكسي ومنحنى جداً
يعني ليس كل زيادة يقابلها فقد في القوة مساوي
بل أكبر بكثير
S1250E27.GIF


يعني لا تزيد كمية الماء لكل شكارة أسمنت 50 كجم عن 20 لتر
بعد ذلك يقلل المقاومة وإن زاد سهولة تشغيل سطح الخرسانة ودمكها

أما سبب نشع السقف
بسبب سوء الدمك وضعف الخرسانة
أو مواد ركامية سيئة مجتمعة في مكان واحد
أو السقف معشش
 

- ابوفهد -

عضو جديد
إنضم
25 فبراير 2009
المشاركات
52
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
شكرا لك أستاذي الغالي

ولاكن أنا أرىالبعض يصبون بالخلاطه وليس بالبمب

والجميع يعلم بصبه الخلاطه

من ناحيه تقليل الأسمنت وعدم الخلط الجيد وأيضا عشوائيه مقدار الماء

وها هي المنازل قائمه والحمد لله لم يحصل لها شئ

فهل ما نقوم به هل هو زياده حرص وأحتياط

هل تم أختبار خرسانه الخلاطه وكم قوتها (( لان الكثير لا يهتم بموازنه مقدار الصبه في الخلاطه ))

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مشاكل الخرسانه كثيره في التعامل معها

والحريص منا هو المتضرر

لأن ما نراه ليس بالشكل المطلوب والجميع يمشون عليه

فما رأي مهندسينا الأفاضل
 

ماجدان

عضو جديد
إنضم
8 أكتوبر 2007
المشاركات
2,157
مجموع الإعجابات
143
النقاط
0
شكرا لك أستاذي الغالي

ولاكن أنا أرىالبعض يصبون بالخلاطه وليس بالبمب

والجميع يعلم بصبه الخلاطه

من ناحيه تقليل الأسمنت وعدم الخلط الجيد وأيضا عشوائيه مقدار الماء

وها هي المنازل قائمه والحمد لله لم يحصل لها شئ

فهل ما نقوم به هل هو زياده حرص وأحتياط

هل تم أختبار خرسانه الخلاطه وكم قوتها (( لان الكثير لا يهتم بموازنه مقدار الصبه في الخلاطه ))

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مشاكل الخرسانه كثيره في التعامل معها

والحريص منا هو المتضرر

لأن ما نراه ليس بالشكل المطلوب والجميع يمشون عليه

فما رأي مهندسينا الأفاضل

أبو فهد ........ دعنى أحاورك بغلظه فى القول

من قال لك ان المبانى قائمه
نحن كمهندسين أكفاء لا نعنى أن الفشل فى الإنشاء هو الأنهيار التام

الهندسه الصحيحه والدقيقه تمكنك من إنشاء البنايه بعمر أفتراضى 50 عاما وفقا للأكواد المتبعه دوليا وهذا يجعل البنايه قائمه بنفس الكفاءه طول فترة العمر الأفتراضى ونبدأ فى أعمال الترميم بعد تلك المده إن أحتاجت البنايه

أما البنايات التى تتحدث عنها أنت وتصفها بأنها قائمه فهى يحدث لها ترميم حتى قبل التشطيب أنظر حولك وتمعن جيدا
ولو تحت القوى الخارجيه كزلزال أو أعصار أو مياه جارفه من فيضان ( هتجيب المنشأ انقاض من على الأرض )
أو حد يحفر بجوارك ( المنشأ يميل ويشقق وفى كثير من الأحيان ينهار )
أو أجراء نوع من أنواع التعديلات معماريه كانت أو انشائيه تجد البنايه تتصدع وتسمع بها احمال الصدم وتظهر الشروخ ......... إلخ
تسرب المياه أمطار - صرف صحى وحتى المياه الحلوه ....... تسبب مشاكل ضخمه بالمنشأه إلى آخره

إذا يختلف مفهوم البنايه القائمه والمنهاره بيننا كمهندسين وبينك كمالك مثلا

ثانيا وهذا فى رأى الأهم البنايات التى تتحدث عنها وإن كانت لا تمثل لك العظمه لتوخى الدقه الهندسيه فى التصميم والتنفيذ فانظر معنا للمبانى والمنشآت الشاهقه والصالات الواسعه والاستادات المفتوحه والسدود العملاقه ......... إلى آخره من المنشآت الضخمه والتى تشغل كل فكرنا حتى فى أحلامنا لتيقظنا من نومنا بصرخات من الخوف والحذر عند تصميمها أو تنفيذها والتى بفشلها تسبب كارثه بشريه وماديه من النوع الثقيل

يمكنك مراجعة كثير من الحوادث الإنشائيه على مستوى العالم أجمع

متخلنيش أزعل منك يا اباااااااااااااا فهد :70:

والسلام عليكم
 

rwmam

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2008
المشاركات
686
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
السلام عليكم
اخي العزيز ابو فهد لقد شرح لك الاخ بشر مشكورا تأثير الماء الزائد على قوة الخرسانه وبشكل مدعم بالمنحنى المرفق في مشاركته واني اؤيد ما جاء به اخي بشر ولكن فيما يخص الخلاطات اليدويه او الخلاطات الصغيره التي تخلط 1 م3 او اقل فانها تعمل وفق قياسات المفروض انها مدروسه مسبقا واذا لم تكن مدروسه فحتما لاتعطي القوه المطلوبه ولكن يمكننا ان نقول انه العمال الذين يعملون بهذه الخلاطات قد تعودوا على نوع واحد من الخلط ( نسبة الخلط واحده في كل عملهم ) وهذه الخلطه تعطي قوة تحمل للخرسانه لابأس بها على العموم . علما انهم واقصد العمال لا يعلمون انهم يخلطون وفق نسبه معينه تعودوا عليها وكأنها وراثه ولكن يمكن تعليمهم للحصول على نسب اخرى من الخلط وحسب ما نريد وذلك باستعمال ادوات قياس للرمل والحصى حجميا وعمل حساب بسيط لها لمعرفة كم كرك او معول تساوي وتعليم العمال بعدد المعاول المطلوبه من كل من الرمل والحصى واما بالنسبه للماء فيمكن قياسه باي حاويه معروفة القياس كأن تكون قياس 15 لتر ماء او اكثر او اقل واما بالنسبه للسمنت فهو معروف الوزن ويمكن استعمال نصف او ثلث كيس لكل خلطه حسب ما مطلوب
تحياتي للجميع
احيك اخي سالدان على اجابتك واعتقد اني اضفت مشاركتي بفارق لحظات عن مشاركتك
 
التعديل الأخير:

- ابوفهد -

عضو جديد
إنضم
25 فبراير 2009
المشاركات
52
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
أشكر الجميع

سالدان حبيب قلبي

من تزعل عليه أنا أزعل منه

فكيف أزعلك

ولاكن حبيت أناقش مسأله زياده الماااااااااااااااااااااااااااااء

لأنها منتشره

ولم أجد أحد يعمل بما هو مطلوب
 

ماجدان

عضو جديد
إنضم
8 أكتوبر 2007
المشاركات
2,157
مجموع الإعجابات
143
النقاط
0
السلام عليكم
اخي العزيز ابو فهد لقد شرح لك الاخ بشر مشكورا تأثير الماء الزائد على قوة الخرسانه وبشكل مدعم بالمنحنى المرفق في مشاركته واني اؤيد ما جاء به اخي بشر ولكن فيما يخص الخلاطات اليدويه او الخلاطات الصغيره التي تخلط 1 م3 او اقل فانها تعمل وفق قياسات المفروض انها مدروسه مسبقا واذا لم تكن مدروسه فحتما لاتعطي القوه المطلوبه ولكن يمكننا ان نقول انه العمال الذين يعملون بهذه الخلاطات قد تعودوا على نوع واحد من الخلط ( نسبة الخلط واحده في كل عملهم ) وهذه الخلطه تعطي قوة تحمل للخرسانه لابأس بها على العموم . علما انهم واقصد العمال لا يعلمون انهم يخلطون وفق نسبه معينه تعودوا عليها وكأنها وراثه ولكن يمكن تعليمهم للحصول على نسب اخرى من الخلط وحسب ما نريد وذلك باستعمال ادوات قياس للرمل والحصى حجميا وعمل حساب بسيط لها لمعرفة كم كرك او معول تساوي وتعليم العمال بعدد المعاول المطلوبه من كل من الرمل والحصى واما بالنسبه للماء فيمكن قياسه باي حاويه معروفة القياس كأن تكون قياس 15 لتر ماء او اكثر او اقل واما بالنسبه للسمنت فهو معروف الوزن ويمكن استعمال نصف او ثلث كيس لكل خلطه حسب ما مطلوب
تحياتي للجميع
احيك اخي سالدان على اجابتك واعتقد اني اضفت مشاركتي بفارق لحظات عن مشاركتك

مرحبا بك استاذنا الكريم

كيف الحال مهندس رومام

مفهوم يا بشمهندس ولك منى تحيه بالمثل
وجزاك الله عنا خير الجزاء
 

rwmam

عضو جديد
إنضم
2 نوفمبر 2008
المشاركات
686
مجموع الإعجابات
49
النقاط
0
بارك الله فيك اخي سالدان وبارك في جميع اعضاء المنتدى
 

محمدين كرنوى

عضو جديد
إنضم
9 يوليو 2009
المشاركات
1
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
كيفية الحل لمشكلة تقليل نسبة حديدالمسلحة من قبل بعض المقاولين بعض شيك اواستلام كل من الاستشاري والبلدية وفق المخطاطات وما مصيرهزة البنايات مثلا اخوة المهندسين الافاضل وشكرا م محمدين كرنوى
 

هديل السعودي

عضو جديد
إنضم
12 يوليو 2009
المشاركات
64
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
وعليكم السلام
سؤال مهم جداااااااااااااااااااااا
زيادة المء في الخرسانة خطير جدا اذ انه يعمل نزف في الخرسانة(bleeding) وهذا يؤثر على قة الخرسانة وديمومتها
 

عبد الله 212

عضو جديد
إنضم
13 مايو 2009
المشاركات
515
مجموع الإعجابات
16
النقاط
0
طبعا كما افاد الإخوة ان زيادة ماء الخلطة يضعف الخرسانة بصورة كبيرة وذلك ناتج لان ذيادة الماء يذيد حجم الخرسانة وعندما تجف الخرسانة يكون الماء قد تبخر مخلفا فراغات في الخرسانة تشكل نقاط ضعف لمقاومة الاحمال
نعم هناك الكثير من المهندسين يقومون بزيادة الماء وكثيرا ما تكون الزيادة بعد عمل اختبار الهبوط وتسجيل النتائج -نوع من الإستهبال- وكثير من هذه المنشآت مازالت قائمة ولكن السؤال هو هل تم تحميلها بالحمل الأقصى بل هل حدث ال (max case of loading) واللذي يكون احياننا (max- min-max) او العكس وذلك حتى يحدث اقصى عزم في احد المقاطع فكثير من المنشآت يحدث لها انهيار بعد استخدامها لفترة طويلة دون ان يعرف المالك سبب ثباتها طوال هذه المده
 

رافد عليوي حسن

عضو جديد
إنضم
23 يونيو 2006
المشاركات
1,647
مجموع الإعجابات
30
النقاط
0
شكراااااااااااااااااااااااا جزيلاااااااااااااااااااااااا
 

civil devel

عضو جديد
إنضم
9 أغسطس 2010
المشاركات
486
مجموع الإعجابات
15
النقاط
0
السلام عليكم
زيادة الماء في الخلطة الخرسانية له سلبيات
منها:
1- زيادة التشقق في الخرسانة
2- تقليل قابلية تحمل الخرسانة
3- ظاهرة النزف في الخرسانة
4- في الاعمدة تؤدي الى فصل مكونات الخرسانة

ملاحظة : في السقوف يفضل استخدام الملدنات وهي مضافات كيميائية . حيث تعمل على جعل الخرسانة لينة مع الاحتفاض بخواصها
 

قاسم الكيميائي

عضو جديد
إنضم
23 يناير 2006
المشاركات
1,007
مجموع الإعجابات
36
النقاط
0
السلام عليكم

حبيت اشارك في هذا الحوار

اقول لابو فهد
ان زيادة الماء له تأثير مباشر على قوة تحمل الخرسانة وكذلك على نفاذية الخرسانة
وزيادة الماء يسبب انفصال في مكونات الخرسانة وايضا يحصل نزف فيها
 

sacatora

عضو جديد
إنضم
3 أكتوبر 2010
المشاركات
7
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
يعنى الخلط اليدوى بالعمال افضل
 

conan313

عضو جديد
إنضم
13 يونيو 2005
المشاركات
84
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
عندي رد بسيط علي الموضوع و هو ان اتناء تصميم الخلطة الخرسانية يجب ان تكون كمية الماء الي الخرسانة تكون في متوسط بحيتلا توضع الكمية القصوي للماء بدللك نضمن ان قوة الخرسانة ستكون ضمن المصصمة اليها اما بنسبة ايضافة الماء الي الخرسانة انا لا اضن ممتازة في جميع الاحوال لانه لا يمكن تقدير ايضافة الماء في حدود المطلوب الامر الدي يودي الي نتائج سية علي قوة الخرسانة المطلوبة الا ان هناك بعض الايضافات التي يمكن ايضافتها في الموقع اتناء صب الخرسانة للحصول علي قابلية تشغيل عالية دون تاتير علي مقاومتها ما تعرف في السوق باسم 163 و الله اعلم
 
أعلى