اسئلة في التصميم باستخدام الايتابس

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
السلام عليكم جميعا

1 - في حالة اني بصمم مبنى وتم حل المبنى وتم عرض ردود الافعال اللي على كل عمود

طلعلي عمود عليه (146 طن ) والايتابس مطلع ان القطاع (20 * 50 ) قطاع امن !!!!... وطلب حديد مساحة (15.3 سم2 ) للحديد .. يعني تقريبا (8#16) !!!

هل ده مكن ؟ او فيه حاجه فايتاني؟ ... انا طلعت المشروع على انه قطاع ( 20*70) ... لكن جربت ازود على العمود حمل مركز 30 طن ... لقيته طلع العمود غير امن ... لكن لما راجعت طريقة تصميم البرنامج .. لقيته بدل ما يصمم على (173 طن ) لقيته مصمم على (161 طن ) !!!؟؟؟

2 - هل يجب تصفير العزوم في الاعمدة من الاعلى والاسفل قبل الحصول على ردود الافعال ؟ وهل يتم تصفير (m33 ) فقط ؟

تحياتي للجميع
 

مواضيع مماثلة

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,182
النقاط
113
- البرنامج يصمم على جميع تراكيب الحمولات
ويختار الحالة الحرجة من تواجد حمولة محورية وعزوم وغيرها
- ادخل تراكيب الحمولات وفق الكود وابعاد العامود
البرنامج يعطي التسليح اللازم وقبول مقطع العامود او رفضه
او يجب زيادة مقطع العامود
- لا يجوز عمل اي تخفيضات او موديفاير خارجة عن متطلبات التصميم
البرنامج يحسب العزوم وفق صلابة العامود والكمرة لماذا التخفيض
 
التعديل الأخير:

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
شكرا لردودك د.م.يوسف

انا لما بصمم مبنى يا دكتور.. بفرض الانظام الاستاتيكي للسقف وبوزع الاعمدة .. كل ده على الاوتوكاد... وبعد كده برسم السقف والمبنى كاملا على الايتابس.. لما بحط الاعمدة.. بفرض ان كل الاعمدة ( 20 * 50 ) حديد ( 6#16) وبعد ما احل المبنى واغير قطاعات الكمرات بناءا على العزوم اللي طلعت.. بقوم باظهار ردود الافعال اللي على الاعمدة لاني عندي جدول انا عامله ومصممه يدويا للاعمدة وقطاعاتها
لكن اللي لفت انتباهي ان فيه عمود عليه 140 طن والايتاب طلعه امن على قطاع (20 * 50 ) الطبيعي والمعروف انه المفروض يكون غير امن العمود تحت تاثير الحمل ده.. لان الحمل ده يتحمله عمود (20 * 70 )
فانا مستغرب من ان الايتاب يعمل كده... انا الى الان مخفضتش اي حاجه.. وتراكيب الحمولات عندي هيه نوعين فقط... حد التشغيل .. وهو مجموع كل الاحمال ... و الحد الاقصى وهو ضرب كل الاحمال في (1.5)

السؤال التاني بخصوص تصفير العزوم بقا يا دكتور... انا اللي اعرفه ولم استخدمه قط.. ان الاعمدة تصمم لتحمل احمال راسيه فقط.. واي احمال افقيه وعزم يتحملها السقف .. وذلك في المباني اللي اقل من خمسة ادوار... اما اكثر من ذلك فيتحملها حوائط القص في المبنى
فهل معنى ذلك اني اعمل تحرير للعزوم في كل الاعمدة عند الطرفين في كل الادوار ( m33 )؟

سعيد بمرورك ومرور م . سيف لمواضيعي

تحياتي
 
التعديل الأخير:

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم..
الان حسب معادلة ال ACI318-11 لقوة تحمل العمود في حالة ال AXIAL LOAD تكون قوة تحمل قطاع 20*50 لقوة خرسانة 25 MPA تساوي 177.2 طن... لكن هذا الحمل هو لحال pure axial load اي انه ليس هناك اي عزم على العمود... بما ان الطبيعي ان يكون هناك عزم على العمود فسوف تقل قوة العمود التي يصمم عليها الايتاب (مثلا اصبحت 161 طن في حالتك).

اذا كان عندك حمل زلزالي يجب ان توفر نظاما في المبنى لمقاومة هذا الحمل.. اما بوجود shear walls او وجود frame system يتكون من اعمدة وكمرات لمقاومة هذا الحمل... ولا يجوز عمل release للاعمدة للعزم m33 or m22 لان الاعمدة يجب ان تصمم لكي تستطيع مقاومة القوى الراسية بوجود العزوم. دور السقف في هذه العملية هو فقط ناقل للحمل الافقي (diaphrame) ولا يقوم بمقاومة هذا الحمل الا بجزء بسيطز

بالتوفيق
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,182
النقاط
113
شكرا لردودك د.م.يوسف

انا لما بصمم مبنى يا دكتور.. بفرض الانظام الاستاتيكي للسقف وبوزع الاعمدة .. كل ده على الاوتوكاد... وبعد كده برسم السقف والمبنى كاملا على الايتابس.. لما بحط الاعمدة.. بفرض ان كل الاعمدة ( 20 * 50 ) حديد ( 6#16) وبعد ما احل المبنى واغير قطاعات الكمرات بناءا على العزوم اللي طلعت.. بقوم باظهار ردود الافعال اللي على الاعمدة لاني عندي جدول انا عامله ومصممه يدويا للاعمدة وقطاعاتها
لكن اللي لفت انتباهي ان فيه عمود عليه 140 طن والايتاب طلعه امن على قطاع (20 * 50 ) الطبيعي والمعروف انه المفروض يكون غير امن العمود تحت تاثير الحمل ده.. لان الحمل ده يتحمله عمود (20 * 70 )
فانا مستغرب من ان الايتاب يعمل كده... انا الى الان مخفضتش اي حاجه.. وتراكيب الحمولات عندي هيه نوعين فقط... حد التشغيل .. وهو مجموع كل الاحمال ... و الحد الاقصى وهو ضرب كل الاحمال في (1.5)

السؤال التاني بخصوص تصفير العزوم بقا يا دكتور... انا اللي اعرفه ولم استخدمه قط.. ان الاعمدة تصمم لتحمل احمال راسيه فقط.. واي احمال افقيه وعزم يتحملها السقف .. وذلك في المباني اللي اقل من خمسة ادوار... اما اكثر من ذلك فيتحملها حوائط القص في المبنى
فهل معنى ذلك اني اعمل تحرير للعزوم في كل الاعمدة عند الطرفين في كل الادوار ( m33 )؟


سعيد بمرورك ومرور م . سيف لمواضيعي

تحياتي

- يجب ان تفرق بين تصميم البناء والسقف للحمولات الشاقولية فقط
وبين تصميم الزلازل والرياح مضافة للحمولات الشاقولية
- في حال التصميم على الزلازل والقوى الأفقية لا يجوز تغير
شيء
- انت تقوم بطرق ادخالات مغايرة لما في الكود وعوامل تصعيد للحمولات
يجب تطبيق تراكيب معادلات الكود للحمولات الحية والميتة وغيرها
برنامج ايتاب لا يخطئ من اين اتيت بعامل تصعيد 1.5للحمولات
هذا في حال الحل يدوي وللسهولة
- صمم على برنامج ايتاب وفق تراكيب الكود الحدية u1 , u2, u3
وقارنه مع الحل اليدوى خاصتك
واختار الأكبر
 
التعديل الأخير:

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
السلام عليكم م. انس
شاكر جدا لردك... بصراحة انا اول مره اعرف معلومة ان عمود 20 * 50 ممكن يوصل انه يتحمل حمل راسي فقط 177 طن... هل ممكن ان تتفضل وترسلي طريقة حساب الحمل ده بناءا للكود اللي حضرتك ذكرته

موضوع احمال الرياح والزلازل والحوائط القص.. فانا المبنى اللي اقصدة 4 ادوار فقط ليس به ذلك

بخصوص تحير العزوم في الاعمدة... فجزاك الله خيرا... عدم تحرير العزوم هوة الحل الاقرب الى تفكيري منطقيا

جزاك الله خيرا
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
شكرا لتفاعلك د.م.يوسف.... هبحث عن تراكيب الحمولات في الكود ان شاء الله واذكرها هنا لاتكد من صحتها من حضرتك
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
دي حالات التحميل اللي لقيتها طبقا للكود المصري ومعرفتش الاقي حالات التحميل الخاصة بالكود الامريكي

LOAD COMBINATIONS
DL = Dead + Floor Cover + WALL
W = DL + LL + LL1
U 1= 1.4 DL + 1.6LL+1.6 LL1
U2 = 1.5 DL + 1.5 LL+ 1.5 LL1
U3=0.9 DL


 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
يا هندسه ..
ادخل على قائمة Options ---Preferences-----Concrete frame design و حدد الكود المطلوب ..
ثم قائمة Define ---Add default load combinations
و سيتم اضافة حالات تجميع الاحمال تلقائيا ..
و لا جدوى من ادخال الحالات من الكود المصري حيث أن الكود المصري غير معرفف عى البرنامج ..
تحياتي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
وجدت في الكود السعودي سبعة معادلات... تتضمن احمال التربة والمياه الجوفية والحمل الحي المركز والحمل الحي على الاسقف والرياح والزلازل

عند تصفير اغلب المعاملات والحفاظ على الحمل الميت والحي فقط ينتج لي 3 معادلات

1.4 * الحمل الميت

1.2 * الحمل الميت + 0.5 الحمل الحي

1.2 الحمل الميت + 1.6 لحمل الحي
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
هشوف وارجع لحضرتك تاني ان شاء الله وتقريبا انا مختاره سابقا aci 318-14
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
عملتها يا مهندس سيف....

طلعلي حالتين تحميل فقط

الاولى ضرب الحمل الميت في 1.4
الثانية ضرب الحمل الميت في 1.2 والحمل الحي في 1.6

كده يبقا احذف حالة تحميل حد التشغيل (مجموع كل الاحمال ) وكمان الحد الاقصى ( مجموع الاحمال مضروبا في 1.5 ) ؟
 

ايمن ماهر محمد

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
284
مجموع الإعجابات
83
النقاط
0
طيب معلش استفسار اخر م.سيف و د.م. يوسف

الان الايتابس بيصمم عزم اللي وقوى القص بالطريقة الامريكية ( القص و اللي تتحمله الكانات والقطاع الخرساني ) ولا بالنظام القديم ( القص يتحمله الحديد المكسح وعزم اللي تتحمله الكانات )؟

لأن احيانا الاعمدة تطلع امنه انشائيا واغلب الكمرات ايضا.. لكن الاقي كمرتين او تلاته يقولي غير امنه بسبب الاجهادات العاليه.. ولما ابحث عن السبب.. الاقيه يذكرلي ان ( اجهادات القص واللي تتعدى الحد الاقصى المسموح به ) ... فهل هو قبل ما يعطي نتيجة زي دي... بيراجع الكانات اللي انا حاطتها ومعرفها في القطاع؟... لان في الواقع انا بصمم على حديد مكسح.. يعني لما بلاقي كمرتين تلاته كاتبلي انهم غير امنين في اللي والقص.. بشوف القص واللي كام عليهم.. ولو الحديد المكسح يشيل القص .. مش مهتم برأي الايتابس... لاني لا اتذكر اني عرفتله كمية الحديد المكسح ...
فهل تصرفي صحيح ام فاتني امر ما؟

تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
طيب معلش استفسار اخر م.سيف و د.م. يوسف

الان الايتابس بيصمم عزم اللي وقوى القص بالطريقة الامريكية ( القص و اللي تتحمله الكانات والقطاع الخرساني ) ولا بالنظام القديم ( القص يتحمله الحديد المكسح وعزم اللي تتحمله الكانات )؟

لأن احيانا الاعمدة تطلع امنه انشائيا واغلب الكمرات ايضا.. لكن الاقي كمرتين او تلاته يقولي غير امنه بسبب الاجهادات العاليه.. ولما ابحث عن السبب.. الاقيه يذكرلي ان ( اجهادات القص واللي تتعدى الحد الاقصى المسموح به ) ... فهل هو قبل ما يعطي نتيجة زي دي... بيراجع الكانات اللي انا حاطتها ومعرفها في القطاع؟... لان في الواقع انا بصمم على حديد مكسح.. يعني لما بلاقي كمرتين تلاته كاتبلي انهم غير امنين في اللي والقص.. بشوف القص واللي كام عليهم.. ولو الحديد المكسح يشيل القص .. مش مهتم برأي الايتابس... لاني لا اتذكر اني عرفتله كمية الحديد المكسح ...
فهل تصرفي صحيح ام فاتني امر ما؟

تحياتي

معنى هذه الرسالة أن القطاع الخرساني لا يتحمل نسبة القص التي يجب أن يتحملها و بالتالي يجب زيادة القطاع الخرساني و لا علاقة لذلك بتسليح القص الذي يمكن مثل تسليح اللي الاطلاع عليه من خلال الحسابات الخاصة بالبرنامج بعمل ضغط يمين و مراجعة Summary ..
تحياتي
 

انس مصطفى

عضو معروف
إنضم
21 أغسطس 2013
المشاركات
297
مجموع الإعجابات
490
النقاط
63
السلام عليكم م. انس
شاكر جدا لردك... بصراحة انا اول مره اعرف معلومة ان عمود 20 * 50 ممكن يوصل انه يتحمل حمل راسي فقط 177 طن... هل ممكن ان تتفضل وترسلي طريقة حساب الحمل ده بناءا للكود اللي حضرتك ذكرته

موضوع احمال الرياح والزلازل والحوائط القص.. فانا المبنى اللي اقصدة 4 ادوار فقط ليس به ذلك

بخصوص تحير العزوم في الاعمدة... فجزاك الله خيرا... عدم تحرير العزوم هوة الحل الاقرب الى تفكيري منطقيا

جزاك الله خيرا
تحياتي

السلام عليكم...
العفو مهندس ايمن هذا واجبنا..
الان بالنسبة للعمود انا اعتذر منك من شيء.. وهو انه عندما حسبت قوة تحمل العمود ضربت هذه القيمة بمعامل الضغط لعمود ال SPIRAL وهو 0.85.. وكان الاصل ان اضربه بمعامل ال TIED وهو 0.8.. لذلك فان قوة تحمل العمود :
Pu = 177.2*0.8/0.85 = 166.8 ton

والمعادلة الموجودة في ال aci 318-11 مرفقة.

**بالاضافة لكلام استاذنا المهندس سيف بخصوص الكمرات غير الامنة... الايتاب يقوم بحساب قوة تحمل المقطع الخرسانة لحمل الشير بدون تسليح... ويقوم باعطائك عند عرض نتائج التصميم كمية الكانات المطلوبة.. يكون القطاع غير امن عندما تكون كمية الكانات اكبر من الكمية المسموحة للقطاع حسب ال aci code... وانا اظن ان الكمرات كانت غير امنة في مشروعك بسبب torsion + shear .. وليس الشير لوحده.. لذلك اذا كان عندك ال torsion هو compatibility tortion .. تستطيع عمل release للتورشن وسوف تجد ان المقطع اصبح امن.

بالتوفيق Capture.JPG
 

AMR ALAA A

عضو جديد
إنضم
4 أغسطس 2015
المشاركات
1
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم
هل يعني هذا انه عند التصميم على الاحمال الراسية لا يتم اخذ العزوم على الاعمدة في الاعتبار مهما كان ارتفاع المبنى
وفي حال عمل release للاعمدة هل يسري نفس الحال على العزوم في الاعمدة الطرفية
اتمنى الرد
ولك خالص الشكر دكتور
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
السلام عليكم
هل يعني هذا انه عند التصميم على الاحمال الراسية لا يتم اخذ العزوم على الاعمدة في الاعتبار مهما كان ارتفاع المبنى
وفي حال عمل release للاعمدة هل يسري نفس الحال على العزوم في الاعمدة الطرفية
اتمنى الرد
ولك خالص الشكر دكتور

هناك ثلاثة أنواع من العزوم تتعرض لهما الأعمدة :
- عزم نتيجة الأحمال الرأسية.
- عزم نتيجة الأحمال الأفقية.
- عزم نتيجة الازاحة الازاحة الأفقية P-Delta effect.
و يجب التصميم تحت تأثير النوعين الأول و الثالث في كل الأحوال.
أما النوع الثاني و هو نتيجة الأحمال الأفقية فيتوقف على النظام الانشائي المستخدم فاذا كان يعتمد على حوائط القص فقط فيجب الغاء تأثير هذه العزوم.
و الحديث حول الأنظمة الانشائية يطول لذلك أنصحك بمطالعة هذا الموضوع القيم للدكتور القدير [MENTION=928456]د.م يوسف حميضة[/MENTION]
http://www.arab-eng.org/vb/t454326.html
تحياتي
 
التعديل الأخير:

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,182
النقاط
113
السلام عليكم
هل يعني هذا انه عند التصميم على الاحمال الراسية لا يتم اخذ العزوم على الاعمدة في الاعتبار مهما كان ارتفاع المبنى
وفي حال عمل release للاعمدة هل يسري نفس الحال على العزوم في الاعمدة الطرفية
اتمنى الرد
ولك خالص الشكر دكتور

- يجب دائما التصميم على تواجد عزوم في الأعمدة وادخال الصلابات الصحيحة
لجميع الأعمدة داخلية وطرفية ولا يحوز عمل release
- لكن الكود سمح في حال الحمولات الشاقولية فقط وعند استعمال الطرق التقريبة
وتطبيق جداول وثوابت الكود في ايجاد العزوم في البلاطات والكمرات والأعمدة
يمكن عدم ادخال صلابات الأعمدة حيث تكون الفتحات والحمولات متقاربة بحدود 20%
- ومع ذلك اعطى الكود عوامل تصعيد لزيادة حمولات الأعمدة في الطريقة التقريبية من عامود داخلي الى طرفي وركني
- لكن لا يوجد شيئ في الكود اسمه release و
لايتم اخذ العزوم على الاعمدة في الاعتبار
يجب ادخال صلابة الأعمدة وحصتها من العزوم في جميع انواع الحمولات
الشاقولية والأفقية والحرارية وغيرها
ان كان بالطرق التقريبية او الصحيحة بالحاسب والبرامج
تحياتي
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
ما شاء الله نقاش رائع

معلش استفسار.... ما معنى compatibility tortion ؟

هناك نوعان من عزوم الالتواء :
1- Equilibrium Torsion
2- Compatibility Torsion
حسب الملفات على الروابط
http://site.iugaza.edu.ps/aalmadhoun/files/Torsion1.pdf
http://nptel.ac.in/courses/105106117...Section5.4.pdf
من خلال المناقشات و مع أحد الدكاترة فهناك وجهة نظر باهمال النوع الثاني حتى أنه يمكن استخدام Torsional constant بصفر بينما يتم استخدامه بقيمة (1) في النوع الأول ..
ستجد وجهات نظر متعددة في تحديد قيمة هذا الثابت في التصميم على البرامج الانشائية ..
ملخص الموضوع يمكن توزيع عزوم الالتواء الطفيفة من النوع الثاني على باقي العناصر الانشائية ..
بينما يجب دراسة النوع الأول و هو يتمثل في الكمرات الدائرية أو الكمرات التي تحمل كوابيل ..
http://www.arab-eng.org/vb/t459156.html
تحياتي
 
أعلى