ارجو ان يجيبني احد عن سؤال عن البناء بطريقة الجدران الحاملة ا

زيد عبدالهادي

عضو جديد
إنضم
17 مارس 2008
المشاركات
31
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0

السلام عليكم
الحقيقة عندي سؤال محيرني عن البناء بنظام الجدارن الحاملة
س: ارى في بلدي انهم يبنون بطريقة الجدران الحاملة اي يبني بالطابوق لغاية 270 سم فوق البادلو من ثم يعملو فوقه جسر او رباط كونكريتي كما يسمى من ثم يصب السقف مع الرباط كقطعة واحدة السؤال هو ما فائدة هذا الرباط او الجسر او beam حيث ان الجسر كما اعلم هو الذي تحته فراغ (فضاء) وان الكود الامريكي يقول :في حالة ان الجسر او الرباط اذا كان مسند الى رباط يكون العزم فيه صفر اي ان الاسناد في هذه الحالة (simply support) فلماذا الجسر والعزم صفر
س2: اما بالنسبة للسقف فانهم يسلحونه بطريقة (bent & stright) اي بمعنى ان الجسر المربوط باالسقف فيه عزم سالب (nagative moment ) لذلك ارجع بسؤالي ان العزم صفر فلماذا يسلح السقف على اعتبار ان الجسر يعطي عزم
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,470
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
السلام عليكم
الحقيقة عندي سؤال محيرني عن البناء بنظام الجدارن الحاملة
س: ارى في بلدي انهم يبنون بطريقة الجدران الحاملة اي يبني بالطابوق لغاية 270 سم فوق البادلو من ثم يعملو فوقه جسر او رباط كونكريتي كما يسمى من ثم يصب السقف مع الرباط كقطعة واحدة السؤال هو ما فائدة هذا الرباط او الجسر او beam حيث ان الجسر كما اعلم هو الذي تحته فراغ (فضاء) وان الكود الامريكي يقول :في حالة ان الجسر او الرباط اذا كان مسند الى رباط يكون العزم فيه صفر اي ان الاسناد في هذه الحالة (simply support) فلماذا الجسر والعزم صفر
س2: اما بالنسبة للسقف فانهم يسلحونه بطريقة (bent & stright) اي بمعنى ان الجسر المربوط باالسقف فيه عزم سالب (nagative moment ) لذلك ارجع بسؤالي ان العزم صفر فلماذا يسلح السقف على اعتبار ان الجسر يعطي عزم
أسمح لى أولا أن أحيك على سؤالك
وسوف أحاول أن أجيب قدر المستطاع
أولا لماذا نقوم بوضع كمرات خرسانية؟
طالما ان الأحمال تنتقل من البلاطات إلى الحوائط مباشرة لماذا نضع تلك الكمرات فهى ليس لها ضرورة أنشائية إذن أليس كذلك؟
كلا ليس الأمر بتلك الصورة لأن تلك الكمرات تعمل كانها روابط تقوم بتقوية البناء ككل فى نقل أية أحمال جانبية ثم أنها أيضا تقوم بزيادة جساءة الحوائط ككل
مثلا لديك حائط لمبنى 5 طوابق
لو تم البناء لكامل الحائط بأرتفاع 15 متر سيكون جساءة القطاع مثلا 1000ولنفترض ذلك
ولكن لو قمنا بوضع كمرة كل ثلاث أمتار سيكون فى تلك الحالة جساءة القطاع مثلا 1200 مثلا لاشك أن جساءة القطاع ستزيد لأننا نستخدم خرسانة

نأتى للنقطة الثانية:
وهى نقل الأحمال الأفقية للبناء من حرارة وزلازل وأحمال رياح أو أية أحمال جانيبة أخرى
نفترض أن لدينا قوة أفقية بطابق ما تريد ان تنتقل من البلاطة إلى الجدران فى تلك الحالة لن تنتقل تلك القوى إلا من خلال نقاط أتصال البلاطة بالحوائط ولتكن مثلا كفاءة تلك الوصلات مثلا 100
بينما لو قمنا بوضع كمرات فى تلك الحالة تلك الكمرات ونتيجة لأتصالها وتشابكها مع الجدران ومع البلاطة لاشك ستسهم فى تحسين ترابط البناء فى الجهة الأفقية وفى تلك الحالة نتيجة لأننا رفعنا جساءة البناء فى الجهة الأفقية بأستخدام تلك الكمرات سنجد أن كفاءة تلك الوصلات ستكون 110 مثلا

نأتى للنقطة الثالثة والهامة أيضا وهى الفتحات:
كما هو معلوم أن الفتحات تلغى جزء كبير من مساحة مقطع القطاع فعند فتحات الأبواب والسبابيك نريد أن نضع عناصر تمنح جساءة كافية حتى يستطيع البناء أن يقوم بنقل الأحمال بصورة امنة بدون حدوث أى أنهيارات جزيئية للبناء لذلك لابد ان نلجاء لتلك الكمرات

النقطة الرابعة هى العزوم عند الأطراف بالنسبة للبلاطة:
كما هو معلوم أن البلاطات الطرفية تقوم بنقل عزومها على العناصر الحاملة لها تلك العزوم تتحول على الكمرات كأنها torsional moment
وكما نعلم أن مقاومة الطوب لتلك العزوم ضعيف جداوبالتالى وجود تلك الكمرات سيحسن أداء الجدار بشكل أو باخر

النقطة الخامسة لها علاقة بالتنفيذ:
كما نعلم الحصول على سطح للبلوك مساوى تماما للسطح السفلى للبلاطة أمر صعب تنفيذه
وبالتالى اللجوء لضبط المنسوب مع الكمرة أفضل من ضبط المنسوب مابين البلاطة والطوب مباشرة
أتمنى أن أكون أجبتك بطريقة صحيحة وفى أنتظار مشاركات بقية الزملاء حتى نستفيد جميعا من ذلك السؤال الفيد
خالص تحياتى لشخصكم الكريم
 

shabib

عضو جديد
إنضم
9 أغسطس 2007
المشاركات
314
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
عزيزي فاضل : نظام الجدران الحاملة او البلوك او الطابوق له مميزات وله عيوب كحال أي نظام آخر ولك ان تبحث في محرك بحث المنتدى .. بالبة لسؤالك عن الجسر هو جسر الربط وذلك لمزيد من الأمان وحتى يحمل عليه الطابوق او الجدار . بالنسبة للعزم والله أعلم لمزيد من الأمان لاسيما وان هذا النظام من الأنظمة لا توجد به أعمدة غمن الطبيعي أن يكون العزم عند الأطراف يساوي صفر لعدم وجود أعمدة وانما الحمل على الكمرات والجداران والله أعلم .
 

محمدفؤاداحمد

عضو جديد
إنضم
22 فبراير 2010
المشاركات
53
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
البناء بطريقة الجدران الحامله عيوبها اكتر من مميزاتها واليك عيوبها اولا
1-لا تستطيع تغير مكان الجدران في الادوار العليا او عمل اي تعديل في توسيع او تضيق الحجرات
2-ارتفاع الادوار لا يزيد عن 4ادوار
3-لا تسطتيع توسيع الفتحات داخل المبنى خوفا من الانهيار
4-الجدران يزيد سمكها كلما اقترينا من الاساس فابتالي ستكون الحجرات ضيقة في الادوار السفليه
5-الحمل يكون موزع على الجدران ومنها الى جدران الاساسات فيجب اختيارنوع من الطوب المستخدم مقاومته للضغط عاليه
وكثير ايضا من عيوبها واليك كثير من الكتب في هذا المجال مثل كتاب الدكتور مصطفى جلال في الانشاء المعماري2009-2010 معهد مصر العالي للهندسة والتكنولوجيا بالمنصوره وغيره من المجلدات الكثيره
اما المميزات فتكون التكلفة الاقتصادية للمبني بسيطه ومنخفضة عن البناء بالطريقة الهيكليه
والله يوفقنا الى مايحبه ويرضاه واي خدمه يا هندسه
 

زيد عبدالهادي

عضو جديد
إنضم
17 مارس 2008
المشاركات
31
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا جزيلا على هذه المعلومات القيمة وحقيقه سالت كثير من المهندسين معاي في العمل على مستوى رئيس مهندسين اقدم ولم اجد اجابه مقنعه شكرا واتمنى ان نكون اصدقاء
الاسم الكامل زيد عبد الهادي كريم
العراق \النجف
مهندس مدني خريج عام 2003
محل العمل مديرية توزيع كهرباء النجف\الهندسة المدنية
 

نبعة المدينة

عضو جديد
إنضم
5 أبريل 2006
المشاركات
568
مجموع الإعجابات
95
النقاط
0
كما هو معلوم فان الجدران الحامله يكون بها اعمدة تقويه واعمدة التقويه تختلف عن الاعمدة العاديه حيث بكون حديده اقل ولاتكون له قاعده منفرده بل هي نفس قاعدة الجدار ومهمة اعمدة التقوبه ليس حمل احمال مركزه وتكون مهمتها مثل مهمة جسر الربط وهي ربط المبنى ولكن افقياً .
 

زيد عبدالهادي

عضو جديد
إنضم
17 مارس 2008
المشاركات
31
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أسمح لى أولا أن أحيك على سؤالك
وسوف أحاول أن أجيب قدر المستطاع
أولا لماذا نقوم بوضع كمرات خرسانية؟
طالما ان الأحمال تنتقل من البلاطات إلى الحوائط مباشرة لماذا نضع تلك الكمرات فهى ليس لها ضرورة أنشائية إذن أليس كذلك؟
كلا ليس الأمر بتلك الصورة لأن تلك الكمرات تعمل كانها روابط تقوم بتقوية البناء ككل فى نقل أية أحمال جانبية ثم أنها أيضا تقوم بزيادة جساءة الحوائط ككل
مثلا لديك حائط لمبنى 5 طوابق
لو تم البناء لكامل الحائط بأرتفاع 15 متر سيكون جساءة القطاع مثلا 1000ولنفترض ذلك
ولكن لو قمنا بوضع كمرة كل ثلاث أمتار سيكون فى تلك الحالة جساءة القطاع مثلا 1200 مثلا لاشك أن جساءة القطاع ستزيد لأننا نستخدم خرسانة

نأتى للنقطة الثانية:
وهى نقل الأحمال الأفقية للبناء من حرارة وزلازل وأحمال رياح أو أية أحمال جانيبة أخرى
نفترض أن لدينا قوة أفقية بطابق ما تريد ان تنتقل من البلاطة إلى الجدران فى تلك الحالة لن تنتقل تلك القوى إلا من خلال نقاط أتصال البلاطة بالحوائط ولتكن مثلا كفاءة تلك الوصلات مثلا 100
بينما لو قمنا بوضع كمرات فى تلك الحالة تلك الكمرات ونتيجة لأتصالها وتشابكها مع الجدران ومع البلاطة لاشك ستسهم فى تحسين ترابط البناء فى الجهة الأفقية وفى تلك الحالة نتيجة لأننا رفعنا جساءة البناء فى الجهة الأفقية بأستخدام تلك الكمرات سنجد أن كفاءة تلك الوصلات ستكون 110 مثلا

نأتى للنقطة الثالثة والهامة أيضا وهى الفتحات:
كما هو معلوم أن الفتحات تلغى جزء كبير من مساحة مقطع القطاع فعند فتحات الأبواب والسبابيك نريد أن نضع عناصر تمنح جساءة كافية حتى يستطيع البناء أن يقوم بنقل الأحمال بصورة امنة بدون حدوث أى أنهيارات جزيئية للبناء لذلك لابد ان نلجاء لتلك الكمرات

النقطة الرابعة هى العزوم عند الأطراف بالنسبة للبلاطة:
كما هو معلوم أن البلاطات الطرفية تقوم بنقل عزومها على العناصر الحاملة لها تلك العزوم تتحول على الكمرات كأنها torsional moment
وكما نعلم أن مقاومة الطوب لتلك العزوم ضعيف جداوبالتالى وجود تلك الكمرات سيحسن أداء الجدار بشكل أو باخر

النقطة الخامسة لها علاقة بالتنفيذ:
كما نعلم الحصول على سطح للبلوك مساوى تماما للسطح السفلى للبلاطة أمر صعب تنفيذه
وبالتالى اللجوء لضبط المنسوب مع الكمرة أفضل من ضبط المنسوب مابين البلاطة والطوب مباشرة
أتمنى أن أكون أجبتك بطريقة صحيحة وفى أنتظار مشاركات بقية الزملاء حتى نستفيد جميعا من ذلك السؤال الفيد
خالص تحياتى لشخصكم الكريم
شكرا اخي العزيز جدا
بالنسبة للنقطة الاولى :افهم من كلامك ان الموضوع له علاقه بنسبة النحافة (1\10)حيث ان الطابوق الذي بسمك 24 سم لايجب ان يكون ارتفاع البناء فيه اكثر من 240سم لكي لا يحدث فيه تشوه فلذلك نستخدم مادة الكونكريت لتغيير نوع المادة هل هذا صحيح؟
النقطة الثانية:اذا كان الموضوع هو وسيلة نقل فلماذا يستخدم فيه تسليح كانه يقوم برفع عماره 3 ادوار يعني يستخدمو فيه 6 او 8 قضبان تسليح قياس 16 ملم اليست مبالغه في الموضوع؟
النقطة الثالثه :فتحات الابواب والشبابيك فيها اصلا جسور فوقها غير جسرنا (موضوع الحديث)
النقطة الرابعه تحليلك فيها رائع ومنطقي
النقطة الخامسة:تحليلك فيها رائع ومنطقي
شكرا لوقتك الذي اتحته لي واسف عل الازعاج
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,470
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
شكرا اخي العزيز جدا
بالنسبة للنقطة الاولى :افهم من كلامك ان الموضوع له علاقه بنسبة النحافة (1\10)حيث ان الطابوق الذي بسمك 24 سم لايجب ان يكون ارتفاع البناء فيه اكثر من 240سم لكي لا يحدث فيه تشوه فلذلك نستخدم مادة الكونكريت لتغيير نوع المادة هل هذا صحيح؟
النقطة الثانية:اذا كان الموضوع هو وسيلة نقل فلماذا يستخدم فيه تسليح كانه يقوم برفع عماره 3 ادوار يعني يستخدمو فيه 6 او 8 قضبان تسليح قياس 16 ملم اليست مبالغه في الموضوع؟
النقطة الثالثه :فتحات الابواب والشبابيك فيها اصلا جسور فوقها غير جسرنا (موضوع الحديث)
النقطة الرابعه تحليلك فيها رائع ومنطقي
النقطة الخامسة:تحليلك فيها رائع ومنطقي
شكرا لوقتك الذي اتحته لي واسف عل الازعاج
أخى الكريم زيد أهلا بك
بالنسبة لموضوع النحافة كلامك صحيح لأننا لا يمكننا مثلا بناء جدار من الطابوق بأرتفاع 20 متر مثلا وألا حدث به أنهيار نتيجة الأنبعاج ولكن فى الواقع الحائط فعليا مرتبط بالبلاطة الخرسانية بمعنى لو أننا لم نضيف أى كمرات لسند الجدار سيكون الجدار فعليا ذو وثاقة ولن يحدث له أنبعاج لوجود البلاطة الخرسانية
وكما أشرت فى المشاركة الأولى إلى صعوبة تنفيذ البلاطة مباشرة مع الطابوق لذلك من المفيد أستخدام تلك الكمرات

نأتى للنقطة الثانية : بخصوص قضبان التسليح
لماذا نستخدم تسليح فى تلك الجسور(الكمرات)
إن البناء نتيجة للأحمال الرأسية الواقعية عليه يتعرض بشكل أو بأخر لأحمال أفقية تخيل لو أنك أحضرت مكعب وقمت بالضغط عليه بقوة رأسيه فى الواقع تلك القوة الرأسية ستؤدى إلى ظهور قوى شد أفقية بداخل ذلك المكعب وهى ما يطلق عيها البعض فى بعض الاحيان بقوى الأنفجار مثلها مثل الكانات التى نضعها بالأعمدة لأن قوى الضغط يمكن أن تجعل العمود ينشق إلى نصفين نتيجة قوى الشد الداخلية التى تولدت فيه
نتيجة لهذا ولو تخيلت المكعب الذى أشرنا إليه إلى بناء 20متر ب 20 متر بأرتفاع 12 متر مثلا يمكن لهذا البناء من الطوب أن يتعرض لتلك القوى ولا شك سوف يتعرض
لذلك تأمينا للمنشآت من تلك الخطورة نقوم بوضع ما يعرف بال lateral ties أو الأربطة الجانبية للبناء ويجب أن تقاوم تلك الأربطة قوة شد لا تقل عن 10% من ألاحمال الرأسية
بناء على ذلك ولتوفير تلك الأربطة للأبنية المبنية بنظام الحوائط الحاملة نقوم بأستخدام الجسور وبتوفير كمية لازمة من التسليح لها حتى يتوفر لها القدرة على مقاومة تلك الأحمال
ويمكنك مراجعة ذلك الموضوع بالكود البريطانى BS8110 تحت عنوان ROUBSTANESS
لهذا لا تنظر إلى الأحمال كأنها أحمال رأسية فقط
نأتى للنقطة الثالثة :
بالنسب للجسور التى توضع فوق الأبواب والشبابيك انها جسور فقط فوق أماكن تلك الفتحات وليست جسور مستمرة
النقطة الأخطر من هذا تخيل أثناء البناء حدوث أى أخطاء بالتنفيذ فمثلا طابوق الطابق الثانى لن يأتى متطابقا تماما أعلا طابوق الطابق الأول وهكذا


ويسعدنى أن نتناقش معك ومع كل زملائنا الأفاضل في تلك الأمور النافعة لنا جميعا
تقبل تحياتى أخى الفاضل
 
التعديل الأخير:

زيد عبدالهادي

عضو جديد
إنضم
17 مارس 2008
المشاركات
31
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اخي العزيز
انت حقا تدهشني بهذه المعلومات القيمة ممكن ان يكون الرد بالرسم لان بعض الجمل غير مفهومة حول الاحمال الافقية والعمودية
اعلم ان هناك قوى شد وضغط في الجسر يفصل بينها محورالتعادل (nutral axus) وان مقاومة الكونكريت للشد اقل ب 10% من مقاومته للضغط لذلك يستخدم حديد التسليح في منطقة الشد لتقويتها لكن هذا في حالة ان الاسنادمن الاطراف اي ان فضاء الجسر (span) اي ان المساند pines or fix لكن في حالة الجسور في الجدران المحملة فانها مسندة عله طول الجسر بالطابوق اي ان الحمل المسلط من السقف يعاكسه بالقوه رد فعل الطابوق
ساحوال ان اوصلك الصور بمخطط في المرة القادمة
 

إسلام علي

عضو معروف
إنضم
15 مارس 2005
المشاركات
12,013
مجموع الإعجابات
1,840
النقاط
113
شكرًا جزيلًا للمهندس الفاضل ميشيل إدوار على هذا الجهد وهذه المعلومات القيمة
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,470
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
اخي العزيز
انت حقا تدهشني بهذه المعلومات القيمة ممكن ان يكون الرد بالرسم لان بعض الجمل غير مفهومة حول الاحمال الافقية والعمودية
اعلم ان هناك قوى شد وضغط في الجسر يفصل بينها محورالتعادل (nutral axus) وان مقاومة الكونكريت للشد اقل ب 10% من مقاومته للضغط لذلك يستخدم حديد التسليح في منطقة الشد لتقويتها لكن هذا في حالة ان الاسنادمن الاطراف اي ان فضاء الجسر (span) اي ان المساند pines or fix لكن في حالة الجسور في الجدران المحملة فانها مسندة عله طول الجسر بالطابوق اي ان الحمل المسلط من السقف يعاكسه بالقوه رد فعل الطابوق
ساحوال ان اوصلك الصور بمخطط في المرة القادمة
المهندس زيد بعد التحية
وأشكرك على كلماتك الطيبة
يبدو لى من خلال ردك أنك تتحدث عن قوى العزوم المؤثرة على الكمرات بصفة عامة
الجسر حينما يتعرض لعزم كما تقول يحدث شد بالطبقات السفلية للمقطع ويحدث ضغط بالطبقات العلوية
ومن هنا نضع التسليح بأسفل الجسر وحينما تتغير تلك العزوم عند المساند (الأعمدة) تجد ان العزوم تحدث شد بالطبقات العلوية وضغط بالطبقات السفلية للجسر لهذا عند المساند نضع حديد علوى أيضا

ولكن ما اتحدث عنه ليست عزوم ولكن قوى شد أى أن كامل الجسر يتعرض لقوى شد فى الأتجاه العمودى على مقطع الجسر فلو رسمت ذلك الجسر على ورقة بأبعاد 60سم ب 30سم ضع على ذلك المقطع قوة شد عمودية على الورقة التى رسمت عليها ذلك المقطع الذى أشرنا إليه

إن تلك القوى لابد تلزم ان يشتمل البناء على تلك الأربطة (الجسور) التى نحن نتحدث عنها
وبالتالى سيكون الجسر معرض للقوى الاتية
قوى ضغط على كامل الجسر ناجمة من الأحمال الرأسية للطابوق العلوى
قوى ضغط ناتجة عن الأحمال الرأسية على كامل الجسر أيضا
قوى ضغط من أسفل الجسر ناتجة عن رد فعل الطابوق السفلى
قوة شد عمودية على مقطع الجسر ناتجة عن الأسباب التى اشرنا إليها سابقا

تقبل منى خالص التحية
 

mecheil.edwar

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
6 سبتمبر 2009
المشاركات
2,470
مجموع الإعجابات
3,191
النقاط
113
شكرًا جزيلًا للمهندس الفاضل ميشيل إدوار على هذا الجهد وهذه المعلومات القيمة
يشرفنا وجودك ومشاركتك أخى الفاضل مهندس إسلام
وأشكرك على كلماتك الطيبة
تقبل منى خالص التحية
 

علي الجراح2

عضو جديد
إنضم
6 مايو 2011
المشاركات
8
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
تحيه طيبه لك الاخوان اللذين اشتركو بهذا الموضوع ولو تحياتي وصلت متاخره وحببت ان اشارك ولاني عضو جديد مع تحياتي للجميع
 
أعلى