طلب ارجو المساعدة من اخوانى الخبراء فى الديناميكا الحرارية

احمد خلف شديد

عضو جديد
إنضم
9 أغسطس 2015
المشاركات
4
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة اللة و بركاتة :

لدى سؤال رغم اننى غير متخصص و لكنى اهوى الهندسة و يمكن ان يكون بالنسبة اليكم بسيط و لكنة نسبتا الى معقد :

السؤال هو كم يبلغ الضغط داخل وعاء حجمة ا متر مكعب ملى بالماء كليا و تم تحويل كل الماء الذى بداخلة الى بخار و كيفية حساب ذالك و كم يبلغ الضغط ايضا فى العكس بمعنى اذا تم تكثيف بخار ماء بحجم 1 متر مكعب الى ماء داخل وعاء حجمة 1 متر مكعب ؟؟
ملحوظة : الوعاء مغلق و درجة حرارة البخار 101 مئوية
ارجو المساعدة و سامحونى على جهلى

لكم جزيل الشكر
 

مواضيع مماثلة

إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
توضيح سبب السؤال مهم - سؤالك ليس من باب الهوايه - فهو يحتاج شرح مفردات هندسيه
شرح موضوع هندسى الى غير متخصص (كما قلت ) - غير شرحه الى من لديه المام
 

د حسين

عضو نشط
إنضم
13 سبتمبر 2009
المشاركات
838
مجموع الإعجابات
164
النقاط
43
الأخ احمد المحترم
سؤالك ليس معقدا ولكنه كبير جدا والاجابة عليه طويلة .. ويبدو ان من ورائه هدف هام سنعرفه لاحقا
وحتى لاتقل ان ملتقى المهندسين قاصر على مساعدتك ... فسوف اشرح لك بعض المفاهيم والنظريات حول الضغط وتبخير الماء
اولا: لن تستطيع تبخير كامل الماء في الوعاء الذي ذكرته لأنه سينفجر حتما بعد قليل من بداية التسخين .
ثانيا : ان التعامل مع اي غاز مضغوط يجب ان يكون بحذر ومعرفة بقوانينه وهذا من اولويات الأمن الصناعي .
ثالثا : يجب ان تكون على علم بوحدة قياس الضغط واكثرها شيوعا هو ال بار ويعادل تقريبا 1 كغ على السنتيميتر المربع والضغط الجوي يساوي ايضا تقريبا 1 بار ... اما الوحدة الدولية فهي الباسكال وهو 1 نيوتن على المتر المربع لذا فهو اصغر من البار ب 100000 مرة لذا يستعمل البعض وحدة الميغا باسكال اي المليون باسكال وهي تعادل 10 بار .. اما الوحدات الانكليزية فتسمى بي اس اي ( يسمونها بالعامية الليبرة ) وهي باوند على الانش المربع ... والبار يعادل تقريبا 14 بي اس اي ... وطبعا يوجد قوانين للتحويل وجداول وآلات حاسبة متخصصة تجدها احيانا في بعض الجوالات او برامج من النت مثل برنامج convert وآلة حاسبة اسمها kele وغير ذلك الكثير
اما السؤال الثاني حول الضغط المنخفض الذي هو اقل من الضغط الجوي الذي سيحصل بعد تبريد وتكثيف البخار في وعاء مغلق يدفعني لأزيد قليلا من المفاهيم الأعمق عن الضغط .... وسيكون في المشاركة اللاحقة مباشرة
 

د حسين

عضو نشط
إنضم
13 سبتمبر 2009
المشاركات
838
مجموع الإعجابات
164
النقاط
43
اما بالنسبة للضغط المنخفض او السلبي او التخلية او ما يدعى بالفاكيوم Vacuum فيجب ان نذكر ان التعبير عن قيمة الضغط لها مفهومين :
الأول هو الضغط المطلق والثاني هو الضغط النسبي والتوضيح نحن جميعنا على وجه الأرض وفي مستوى سطح البحر نعيش تحت تأير جاذبية الأرض للهواء وبالتالي وزنه بضغط قيمته 1 بار ونحن لانشعر به ( وهذا هو الضغط المطلق وقيمته 1 بار او 1 كغ على سم مربع ) واذا وضعنا ساعة قياس الضغط العادية فلا نرى قيمة 1 بل نرى قيمة 0 وهذا هو الضغط النسبي فاذن هناك دائما فرق 1 بار يكون النسبي فيها اقل من المطلق دائما .
وبناء عليه لا يوجد قيمة سالبة للضغط المطلق واصغر قيمة له هي الصفر بينما اصغر قيمة للضغط النسبي هي -1 بار
وهذه القيمة للفراغ المطلق اي الصفر المطلق او ال -1بار النسبي مستحيلة التحقيق ولكن التكنولوجيا العالية استطاعت الوصول اليها تقريبا كما في اجهزة شاشات التلفزيون القديمة واجهزة الطلاء بتبخير المعادن في اوعية فائقة التخلية تسمى ultra high vacuum
وايضا في المسرعات الخطية التي تولد حزم الأشعة الالكترونية التي تستعمل لمعالجة السرطانت في المشافي المتخصصة ولها استعمالات صناعية اخرى وبحثية كما في ال LHC مصادم الهيدرونات الكبير .
وهنا سابدأ بالجواب على اسألتك : بداية من الثاني الذي يقول بوعاء مغلق مملوء ببخار الماء بحرارة 101 درجة مئوية ولم يخالطه اي هواء اثناء ملئه بالبخار وتم تكثيفه بالتبريد الى درجة حرارة تحت الصفر بحوالي عشر درجات فستحصل تقريبا على ضغط قيمته 0.8 بار مطلق ويعادل -0.8 بار نسبي (رقم تقريبي وليس دقيقا).
اما الضضغط العالي اي الموجب الذي هو فوق 0 نسبي او 1 بار مطلق فساشرحه في المشاركة التالية مباشرة
 

د حسين

عضو نشط
إنضم
13 سبتمبر 2009
المشاركات
838
مجموع الإعجابات
164
النقاط
43
2ظ…ط®ط·ط· ط§ظ„ظ…ط§ط،.pngاما الضغط الموجب الناتج من تبخير الماء بالحرارة وضمن وعاء محكم الاغلاق فله حالتين
الحالة الأولى ماء وفوقه بخار بوجود حرارة ضمن وعاء مغلق مثل الصاد الموصد (الأوتوغلاف) : اي هناك مستوى سائل وغاز فتكون قيمة الضغط تابع فقط لدرجة حرارة الماء وإليك بعض الأمثلة عند مستوى سطح البحر والحرارة 100 درجة مئوية يكون الضغط النسبي يساوي الصفر
وعند حرارة 120 درجة مئوية يكون بحدود 2 بار وعند 160 حوالي 5 بار وعند 190 حواي 12 بار وهكذا طالما ن هناك ماء سائل لم يتبخر بعد
وبالعكس اذا عادت الحرارة للانخفاش سينخفض الضغط حسب نفس الأرقام المذكورة التقريبية ولأجل معلومات ادق يمكنك مراجعة الجداول الخاصة بها او من خلال منحنيات بيانية موجودة على النت
اما الحالة الثانية فبعد نفاذ كمية الماء وانعدام المستوى السائل ويصبح كامل الحجم بخار ماء ونستمر في رفع درجة الحرارة فان الضغط يتابع بالارتفاع ولكن وفق قانون الغازات الذي يقول ان الضغط الأول في درجة الحرارة الأولى التي كانت عندما نفذ الماء مضروبا بدرجة الحرارة هذه يساوي الضغط الجديد مضروبا بدرجة الحرارة الجديدة ...مع ملاحظة ان درجة الحرارة المئوية المعروفة زائد 273

ارجو ان تكون هذه المعلومات مفيدة وكافية وفي حال الاستفسار لاتتردد بأي سؤال
 
التعديل الأخير:

احمد خلف شديد

عضو جديد
إنضم
9 أغسطس 2015
المشاركات
4
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة اللة و بركاتة
احب ان اشكر سايدتك يا دكتور و اطلب من اللة عز و جل ان يزيدك من العلم الذى علمتنى اياة و يجعلة نفعا لك فى الدنيا و الاخرة
اما بعد : اننى قد فهمت الحالة الاولى من سؤالى و لكن فى الحالة الثانية انى اقصد الضغط الواقع على الوعاء و ليس الضغط بداخلة مع العلم انى راجعت جداول البخار و وجدت انة عند بخير 1 لتر من المياة سوف يصبح 1000 ضعف حجمة اى واحد متر مكعب تقريبا و ذالك عند درجة حرارة 101 مئوية فاستنتجت من ذالك العكسفى التكثيف ...... السؤال هنا مرة اخرى و عذرا على الاطالة كم الضغط الواقع على هذا الوعاء عند تكثيف كل البخار الذى بداخلة و كيف احسبها حتى لو حضرتك هتدينى القوانين و انا هكمل بحث ..... جزاكم اللة كل خير على مجهودكم
 

د حسين

عضو نشط
إنضم
13 سبتمبر 2009
المشاركات
838
مجموع الإعجابات
164
النقاط
43
وتم تكثيفه بالتبريد الى درجة حرارة تحت الصفر بحوالي عشر درجات فستحصل تقريبا على ضغط قيمته 0.8 بار مطلق ويعادل -0.8 بار نسبي (رقم تقريبي وليس دقيقا).

اعتذر عن خطأ ورد في العبارة اعلاه من المشاركة السابقة حيث قيمة الضغط تقريبا 0.2 بار ضغط مطلق وتتعادل -0.8 بار ضغط نسبي
 

د حسين

عضو نشط
إنضم
13 سبتمبر 2009
المشاركات
838
مجموع الإعجابات
164
النقاط
43
السلام عليكم و رحمة اللة و بركاتة
احب ان اشكر سايدتك يا دكتور و اطلب من اللة عز و جل ان يزيدك من العلم الذى علمتنى اياة و يجعلة نفعا لك فى الدنيا و الاخرة
اما بعد : اننى قد فهمت الحالة الاولى من سؤالى و لكن فى الحالة الثانية انى اقصد الضغط الواقع على الوعاء و ليس الضغط بداخلة مع العلم انى راجعت جداول البخار و وجدت انة عند بخير 1 لتر من المياة سوف يصبح 1000 ضعف حجمة اى واحد متر مكعب تقريبا و ذالك عند درجة حرارة 101 مئوية فاستنتجت من ذالك العكسفى التكثيف ...... السؤال هنا مرة اخرى و عذرا على الاطالة كم الضغط الواقع على هذا الوعاء عند تكثيف كل البخار الذى بداخلة و كيف احسبها حتى لو حضرتك هتدينى القوانين و انا هكمل بحث ..... جزاكم اللة كل خير على مجهودكم
عزيزي الضغط الذي تسأل عنه هو موجه من الخارج الى الداخل بقيمة 0.8 بار فقط اي 800 غرام على كل سم مربع

 
أعلى