ادخال اثر حديد التسليح فى الاعتبار عند حساب ترخيم البلاطات بواسطة برامج التصميم ؟

mannokr

عضو
إنضم
13 يوليو 2006
المشاركات
316
مجموع الإعجابات
22
النقاط
18
كيف ندخل اثر حديد التسليح فى الاعتبار عند حساب ترخيم البلاطات باستعمال برامج التصميم ولنقل سيف مثلا ؟؟؟
 
إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
377
النقاط
83
الزميل العزيز :
حسبما أعلم أن الهبوط , السهم ,الترخيم ,deflection تتعلق بعطالة المقطع و عامل المرونة و بما ان عامل المرونة للحديد أكبر بكثير من عامل المرونة للخرسانة يمكنك زيادة مقدار عامل المرونة للخرسانة بنسبة معينة
و صغيرة .
و ننتظر مشاركات الزملاء و الاساتذة
اتمنى لك و للجميع التوفيق
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
كيف ندخل اثر حديد التسليح فى الاعتبار عند حساب ترخيم البلاطات باستعمال برامج التصميم ولنقل سيف مثلا ؟؟؟
الأخ الكريم mannokr
فيما يلي شرح للطريقة في برنامج csi safe 8.1.1

72525421.jpg


41502863.jpg


45211759.jpg


20466382.jpg
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
كيف ندخل اثر حديد التسليح فى الاعتبار عند حساب ترخيم البلاطات باستعمال برامج التصميم ولنقل سيف مثلا ؟؟؟

وفي CSI SAFE 12 بطريقة مشابهة كم يلي:

49277034.jpg


82331168.jpg
 

AMANI FATHI

عضو جديد
إنضم
7 مارس 2009
المشاركات
68
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
شكرا مهندس حسان على مجهودك الكبير لكن سوال كيف يمكن حساب الترخيم للكمرات والبلاطات فى safe , واعتقد ان دة سوال فى ناس كتير بتسال عنة فاتمنى ان يكون ردك وافى فى هزة النقطة وشكرا
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
شكرا مهندس حسان على مجهودك الكبير لكن سوال كيف يمكن حساب الترخيم للكمرات والبلاطات فى safe , واعتقد ان دة سوال فى ناس كتير بتسال عنة فاتمنى ان يكون ردك وافى فى هزة النقطة وشكرا

الأخ الكريم AMANI FATHI
قبل شرح كيفية حساب الترخيم "السهم, DEFLECTION" للبلاطات واللجسور"كمرات, BEAMS" في برنامج السيف CSI SAFE ربما من المفيد اعطاء فكرة سريعة عن موضوع الترخيم
مبدئيا هناك نوعين من الترخيم "DEFLECTION" عادة يلزم تدقيقهما حسب وضع المنشأة وطريقة استثمارها:
1- الترخيم أو السهم الآني "INSTANT DEFLECTION " وهو الترخيم اللذي يحصل مباشرة عند تطبيق حمولة معينة وهو كونه يحصل مباشرة تكون المقاطع مازالت لم تتشقق بعد
2- الترخيم طويل الأمد وهو الترخيم اللذي يحصل خلال مدة طويلة من تطبيق الحمولات والتي تبقى مطبقة طيلة هذه المدة " وتتراوح المدة حسب الكودات بين 3 سنوات و 5 سنوات" وحيث أنها تحصل مع الزمن فالمقاطع تكون حتما قد تشققت ويدخل فيها أثر الزحف "CREEP" والتقلص الناتج عن العوامل الحرارية "SHRINKAGE" والعوامل الأخرى التي تؤثر على الخرسانة, ويجري تدقيق هذا الترخيم وفق الحمولات التي تبقى دائمة طيلة هذه المدة وهي الحمولات الميتة بشكل عام وبعض الحمولات الحية التي يتوقع بقاءها بشكل مستمر "مثل حمولات المستودعات وغيرها"
وهنا لتوضيح الشرح سأعتمد متطلبات الكود الأمريكي اللذي يعطي طريقة مختصرة لحساب الترخيم طويل الأمد وفيما يلي النص في : ACI 318-08
longtermaci.jpg

وسأشرح فيما يلي خطوات حساب الترخيم في برنامج CSI SAFE v8.1.1 القديم حيث أن معظم الأخوات والأخوة مازالو يستعملونه ولم يألفو بعد SFAE 12 , وهو مختلف قليلا عن النسخة 8.1.1 وربما سأشرح الطريقة فيه بمناسبة أخرى
بعد انهاء المودل كليا وعند البدء بتعريف الحمولات "STATIC LOAD" نقوم بما يلي:

45956866.jpg



14267548.jpg


15240535.jpg


31484269.jpg


99796009.jpg


40147918.jpg
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
فيما يلي شرح وفق csi safe 12

safe1.jpg


safe2v.jpg


safe3.jpg


safe4.jpg


safe5.jpg


safe6.jpg


safe7.jpg


safe8.jpg
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
جزاك الله كل خير أستاذنا الكبير م. حسان
دائما ردودك غنية وفيها نفع عظيم
وهنا عندي سؤال كان عندنا خيار في سيف 8 لإلغاء الشد على التربة في الأساسات لم أعد أجده في سيف 12
فما رأيكم دام فضلكم؟؟
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
جزاك الله كل خير أستاذنا الكبير م. حسان
دائما ردودك غنية وفيها نفع عظيم
وهنا عندي سؤال كان عندنا خيار في سيف 8 لإلغاء الشد على التربة في الأساسات لم أعد أجده في سيف 12
فما رأيكم دام فضلكم؟؟

الأخ الكريم SKILL
مازال هذا الخيار موجودا في CSI SAFE 12 وهو ضمن خصائص الحمولات وطريقة التحليل كما تراها هنا

safea.png
 

أبو نادر

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
1,112
مجموع الإعجابات
239
النقاط
0
الأخ الكريم skill
مازال هذا الخيار موجودا في csi safe 12 وهو ضمن خصائص الحمولات وطريقة التحليل كما تراها هنا

safea.png

كلمات الشكر تقف عاجزة عن عطائكم اللاخطي.........أقصد اللامحدود:7::56:
مما يزيد شهيتي لطرح الأسئلة التي ارجو أن يتسع لها صدركم الرحب:

-هل الطريقة السابقة في إلغاء الشد تعني أن البرنامج أجرى إعادة توزيع للعزوم بشكل لاخطي نجم عنه زيادة في العزوم إذا كان كذلك فما هوالإقتصادي أكثر إلغاء الشد بزيادة العزوم أم الإبقاء على الشد على اعتبار أنه ناتج في الغالب عن حمولات أنية (زلازل مثلا وكونه لا يصل لنصف مساحة الأساس(الحصيرة هنا) ؟
-هل كل أساس محلول بالسيف هو أساس مرن بالتالي لا يحتاج تحقيق الصلابة ومتى يكون الأساس مرن؟
-وأخيرا هل يتعرف برنامج سيف على الجائز العميق وخاصة في موضوع الديتلز؟

تحياتي لك أستاذنا الكبير:31:
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
كلمات الشكر تقف عاجزة عن عطائكم اللاخطي.........أقصد اللامحدود:7::56:
مما يزيد شهيتي لطرح الأسئلة التي ارجو أن يتسع لها صدركم الرحب:

-هل الطريقة السابقة في إلغاء الشد تعني أن البرنامج أجرى إعادة توزيع للعزوم بشكل لاخطي نجم عنه زيادة في العزوم إذا كان كذلك فما هوالإقتصادي أكثر إلغاء الشد بزيادة العزوم أم الإبقاء على الشد على اعتبار أنه ناتج في الغالب عن حمولات أنية (زلازل مثلا وكونه لا يصل لنصف مساحة الأساس(الحصيرة هنا) ؟
-هل كل أساس محلول بالسيف هو أساس مرن بالتالي لا يحتاج تحقيق الصلابة ومتى يكون الأساس مرن؟
-وأخيرا هل يتعرف برنامج سيف على الجائز العميق وخاصة في موضوع الديتلز؟

تحياتي لك أستاذنا الكبير:31:

الأخ الكريم skill
أنت وحميع الأخوات والأخوة دائما على الرحب والسعة, ونحن جميعا هنا صدورنا وقلوبنا وعقولنا مفتوحة باتجاه بعضنا البعض نعطي ونأخذ ونتحاور لفائدتنا جميعا
أما بشأن الطريقة السابقة فتعني أن البرنامج أعاد توزيع الاجهادات على التربة تحت الحصيرة بشكل يتناسب مع الواقع اذ أن التربة لا يمكنها مقاومة أي شد, وبالتالي فان جزء من الحصيرة تكون اجهادات التربة تحته معدومة , وبالطبع اعادة توزيع الاجهادات على التربة تؤدي لتغيير في العزوم في مقاطع الحصيرة
أما القول أيهما أفضل ابقاء الشد أم زيادة العزوم لايمكن مناقشته بهذه الطريقة, لأن الشد فعليا لا يمكن حصوله بسبب عدم قدرة التربة على تحمله وبالتالي فان التحليل اللذي يعطي نتائج شد في التربة تحت بعض أجزاء الحصيرة يبتعد عن الدقة والواقعية. وسببه عيب في طريقة التحليل. ولعل اعادة توزيع الاجهادات وبالتالي العزوم لا تعني بالضرورة زيادتها وانما قد تكون زيادة في جزء ونقصان في جزء آخر, كذلك الأمر بالنسبة للاجهادات وهي تعطينا قيم أقرب الى الواقع تمكننا من تقييم الأمان والسلوك الفعلي للحصيرة مع تربة التأسيس بشكل أدق وأكثر واقعية
أما قولك أن الشد ناتج عن حمولات آنية فقط مثل الزلازل فليس دقيقا ففي كثير من الحالات تحصل
هذه الحالة بسبب اختلاف مركز الحمولات المنقولة عن طريق العناصر الانشائية "أعمدة وجدران ..." عن مركز الحصيرة حتى لو كانت الحمولات شاقولية فقط, كما يوجد حالات أخرى عديدة غير الهزات قد تعطي مثل هذه النتيجة.
نعم يمكن القول أن كل اساس محلول باستخدام برنامج السيف اللذي يعتمد طريقة العناصر المحدودة ومعامل رد فعل التربة المرن "k" واللذي يمثل قيمة الاجهاد اللازم لاحداث هبوط في التربة يساوي الوحدة, وهذه الطريقة تفترض التربة وكأنها مؤلفة من عدد لانهائي من النوابض المرنة التي لا تتأثر ببعضها, حيث يمثل المعامل k الثابت المرن للنوابض, وبالتالي يتم الأخذ بعين الاعتبار أثر تشوهات الانعطاف في الحصيرة على توزيع الاجهادات على التربة, وبالتالي فان اجهادات التربة أسفل الحصيرة لا تتوزع بشكل خطي مثل حالة الحصيرة الصلبة
أما بالنسبة للجائز العميق وهل يتعرف عليه السيف وخاصة في الـ الديتيلر , من حيث المبدأ أنا لا أحبذ استعمال الديتيلر لأنه غير عملي وأكتفي بنتائج التحليل والتصميم وأعتمد على نفسي في التفاصيل, ولهذا لم أجربه ولكنني لا أعتقد أن السيف يتضمن هذه الامكانية
مع تحياتي وتقديري
 

حسان2

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
14 مايو 2006
المشاركات
2,979
مجموع الإعجابات
415
النقاط
0
مليوووووون شكر يا أخ حسان. الله يعوض تعبكم ويخليكم للمنتدى العامر

شرح رائع والف شكر على هالتوضيح

لاشكر للمهندس حسان
لان جبعة المهندس حسان امتلاءت على الاخر من كثرة شكر الاخوه والاحباب
فياريت تكون فى طريقه نكرم بيها الاخ الفاضل المهندس حسان تكون تليق بمكانته فى المنتدى
بارك الله فى مجهوداتك يارب امين

مهندس حسان انت فعلا عظيم وبارك الله لك وعليك ربنا يجعلة فى ميزان حساناتك انت فعلا تعلمنا كيف نتعلم ونعلم -------------بوركت

شكرا لجميع الأخوات والأخوة على الكلمات الجميلة والاطراء اللذي فاق ما أستحقه بكثير, بارك الله بكم جميعا

oldn.jpg
 

بشارعرب

عضو جديد
إنضم
20 ديسمبر 2007
المشاركات
207
مجموع الإعجابات
33
النقاط
0
موضوع مفيد ومشاركات جميلة، لدي استفسار هنا حول قيمة الترخيم طويل الأمد الذي يعطيه برنامج السيف، هل هي القيمة النهائية للترخيم التي يتم اعتمادها أم يجب إضافة قيمة الترخيم الأني إليها والناتج عن تراكب الأحمال الميتة و الحية دون تصعيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:87:
 

HCIVILENG

عضو
إنضم
2 يوليو 2009
المشاركات
87
مجموع الإعجابات
4
النقاط
8
القيمه الكليه للترخيم = القيمه الانيه + القيمه طويلة الامد
 

ghassan55

عضو جديد
إنضم
29 سبتمبر 2005
المشاركات
46
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
جزيل الشكر للزميل الذي طرح الموضوع وللزميل المحترف حسان2 هذا الموضوع جداجدا مهم للبلاطات والجسور وخاصة للمهندسين الذين يفتقدون الحس الهندسي بقراءة نتائج الدراسات واثناء التنفيذ
 

ادهم المصرئ

عضو جديد
إنضم
26 يناير 2009
المشاركات
283
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
ان لى سؤال الى م/ جسان انت ليه جمعت 1 + قيمه المعادله ببتاعة الكود الامريكى السيف واضح وكاتب ان الخانه ديه لــ self weight multi. for long term يعنى اضع قيمة الناتجه من المعادله مباشرا بدون جمع واحد عليها
 

HCIVILENG

عضو
إنضم
2 يوليو 2009
المشاركات
87
مجموع الإعجابات
4
النقاط
8
عندى مشكله فى البرنامج ارجو احد يحلها لي
الايقونه الخاصه بstirps تكون غير نشطه اذا تم نقل سقف من الاوتوكاد للسيف وتم عمل رن للسيف
وايضا ال detailing لا يعمل جيدا !​
 

ادهم المصرئ

عضو جديد
إنضم
26 يناير 2009
المشاركات
283
مجموع الإعجابات
11
النقاط
0
ان لى سؤال الى م/ جسان انت ليه جمعت 1 + قيمه المعادله ببتاعة الكود الامريكى السيف واضح وكاتب ان الخانه ديه لــ self weight multi. For long term يعنى اضع قيمة الناتجه من المعادله مباشرا بدون جمع واحد عليها


عذار اخى على الخطأ اللغوى فى اسمك م/ حسان هل عندك تفسير لما اقول؟؟ لان الموضوع ده محل خلاف كبير وبيعمل فرق فى النتائج وفروق كبيره مش قليله
 

Rawand

عضو جديد
إنضم
14 أبريل 2004
المشاركات
96
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
أنا أستعمل برنامج Prokon لحساب الترخيم في الجسور الحرجة من وجهة نظري (عزم كبير وفتحة كبيرة) وهو بسيط جدا
 
أعلى