إستشارة احلال التربة

taher.medany

عضو جديد
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
458
مجموع الإعجابات
41
النقاط
0
السام عليكم
الان انا بصدد القيام بالاشراف على كمبوند مكون من 11 عمارة سكنية كل منها اربعة ادوار بمساحات 350 متر للعمارة تقريبا وقمت ايضا بتصميمه انشائيا
تقرير التربة ينص على ان منسوب المياة الجوفية 2 متر وان عمق المطلوب للتأسيس 1.50 متر ويتم احلال 30 سم اسفل منسوب التاسيس (20 سم حجر متدرج + 10 سم بيز كورس )
وbearnig capacity = 14 t/m2
الان المقاول وهو نفسه المالك حفر حتى منسوب المياه الجوفية وتم الردم ب الحجر المتدرج (مقاسات كبيرة) حتى وصل العمق الحالي الان 1.80 سم فكان النقاش الان بأنة لابد ان يغمر الارض بالمياة ويعاود الدفان ب 20 سم اخرى حجر متدرج (مقاسات اصغر) ومن ثم وضع البيزكورس
فاقترح عليا بانه يكمل ال30 سم كلها بيز كورس وبعد كده يغمرها كلها وهذا لسببين
1- الاول فني بان البيز كورس هيتغلغل داخل الحجر المتدرج وهيملاء الفراغات وسيصبح منسوب التأسيس افضل
2- الثاني مالي لان البيز كوس ارخص من الحجر
فهل اقتراحة مناسب؟؟؟
وماهي الاختبارات يمكن ان اطلبها منه بعد اتمام عملية الاحلال؟؟

سؤال اخر لقد تم عمل اختبار للتربة المزاله من الموقع واوضح التقرير انها صالحة للدفن بيها مرة اخرى هل يوجد احتياطات اتنظيفها يجب ان الزم المقاول بها ؟؟ وهل يجوز الدفن بها حتى بعد منسوب اعلى القواعد اي بين الميدات؟؟؟ ولا فقط بين القواعد؟

وشكرا
 

مواضيع مماثلة

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاقتراح مناسب لان جهد التربه الموجود في تقرير التربه يجب الوصول اليه اعلي طبقة الاحلال ( اللي هي المفروض 30 سم حسب التقرير ) ولكنها اصبحت الان 50 سم ......وهذا جيد
المهم الدمك الجيد وعمل اختبارت تثبت ان طبقة الاحلال بعد الدمك والتنفيذ اصبحت تحقق الجهد المطلوب في تقرير التربه وهو
وbearnig capacity = 14 t/m2

وان كنت افضل ان يكون سمك طبقة الاحلال متداحل اسفل منسوب المياه الجوفيه ولو ب 20 سم لان المياه الجوفيه تزيد وتنقص حسب عمليات التنفيذ في المنطفة المجاورة كان مثلا ان يكون هناك مبني منسوب تاسيسه اسفل منسوب المياه الجوفيه ويتم عمل نزح للمياه اثناء تنفيذ الاساسات مما يؤثر علي منسوب المياه في المنطقة وكذلك طيقا للعوامل الجويه في المنطفة

لذا يفضل ان تكون طبقة الاحلال متداخله اسفل منسوب المياه الجوفيه لان زيادة ونقصان المياه الجوفيه يؤدي الي خروج الحبيبات الدقيقه من التربه اسفل طبقة الاحلال وهذا قد يؤدي الي حدوث هبوط علي المدي الطويل لان طبقة الاحلال مرتكزة علي التربه وعلي وجه منسوب المياه الجوفيه حسب قولك ........فلو حدث هبوط لمنسوب المياه الجوفيه سيؤدي هذا الي هروب الحبيبات الدقيقه من التربه الاصليه اسفل طبقة الاحلال وبالتالي تترك مكانها فراغات تؤدي الي حدوث الهبوط

لكن لو الاحلال متداخل في المياه الجوفيه بحيث ان المياه تكون دائما محيطة بطبقة الاحلال سواء المياه منخفضه او مرتفعه فهذا سيجعل الاحلال مرتكز علي تربة جيده دائما مغمورة بالمياه وبالتالي نتفادي حدوث هروب لحبيبات التربه

بالنسبة لناتج الحفر ممكن يتم الردم به بعد عمل اختبارات علي نسبة الاملاح حتي لا تضر بالخرسانه بعد الردم

والله اعلي واعلم
 
التعديل الأخير:

taher.medany

عضو جديد
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
458
مجموع الإعجابات
41
النقاط
0
تمام جدا باشمهندس محي
وفعلا لما تم الحفر الي منسوب المياه الجوفية وهو 2 متر وتم وضع الحجر المتدرج حدث تداخل مابينهما الي ان ثبت منسوب اعلى هذه الطبقة اي انه تم وضعها بسمك اكثر من 20 سم لكن بعد ان ثبت المنسوب كان ظهريا وكأنك دفنت 20 سم فقط (ارجو ان اكون وصلتها لحضرتك :) )
بالنسبة لمنسوب المياه الجوفية اعتقد انه سيثبت لان جميع الاراضي المجاورة اما كباري او خزانات كبيرة تابعة لشركة مرافق وهي موجوده من وقت طويل جدا
لان يا باشمهندس هل قبل وضع طبقة البيزكوس يجب غمر الارض الحالية بالمياة؟؟ ولا يمكن بعد واثناء وضع البيزكوس؟
 

mohy_y2003

مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
9,639
مجموع الإعجابات
1,010
النقاط
0
الغمر بالمياه بيعمل نفس القصه بتاعة خروج الحبيبات وبعد الغمر يتم الدمك الجيد وهنا بيتم تكثيف التربه حتي لا توجد بها فراغات بنسيه كبيرة مما يؤدي الي الهبوط علي المدي البعيد

لو تم الغمر والدمك قبل اضافة الطبقه يكون افضل ثم يتم الدمك مع الغمر مرة اخري بعدها ..........انت عارف ان طبقة الردم ليها سمك حسب الكود ويجب الا تزيد عن 30 سم في بعض الكودات ..........شوف الكود اللي تتبعه في التنفيذ واتصرف علي اساسه وفي كل الاحوال اعتقد لو اتعملت علي طبقتين يكون افضل
 

حاتم جمال

عضو جديد
إنضم
19 أكتوبر 2005
المشاركات
23
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله
احب ان اوصل معلومه- لو فيه مشكله عندك في خروج الجبيبات الصغيره بعد الدمك وبعد وقت نتيجة ارتفاع وانخفاض منسوب المياه ممكن تستخدم الجيوتكستيل لتكفين طبقه الاحلال

Geo Textile Data Sheet.jpg
 

طلعت محمد علي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
1,759
مجموع الإعجابات
1,236
النقاط
113
السام عليكم
الان انا بصدد القيام بالاشراف على كمبوند مكون من 11 عمارة سكنية كل منها اربعة ادوار بمساحات 350 متر للعمارة تقريبا وقمت ايضا بتصميمه انشائيا
تقرير التربة ينص على ان منسوب المياة الجوفية 2 متر وان عمق المطلوب للتأسيس 1.50 متر ويتم احلال 30 سم اسفل منسوب التاسيس (20 سم حجر متدرج + 10 سم بيز كورس )
وbearnig capacity = 14 t/m2
الان المقاول وهو نفسه المالك حفر حتى منسوب المياه الجوفية وتم الردم ب الحجر المتدرج (مقاسات كبيرة) حتى وصل العمق الحالي الان 1.80 سم فكان النقاش الان بأنة لابد ان يغمر الارض بالمياة ويعاود الدفان ب 20 سم اخرى حجر متدرج (مقاسات اصغر) ومن ثم وضع البيزكورس
فاقترح عليا بانه يكمل ال30 سم كلها بيز كورس وبعد كده يغمرها كلها وهذا لسببين
1- الاول فني بان البيز كورس هيتغلغل داخل الحجر المتدرج وهيملاء الفراغات وسيصبح منسوب التأسيس افضل
2- الثاني مالي لان البيز كوس ارخص من الحجر
فهل اقتراحة مناسب؟؟؟
وماهي الاختبارات يمكن ان اطلبها منه بعد اتمام عملية الاحلال؟؟

سؤال اخر لقد تم عمل اختبار للتربة المزاله من الموقع واوضح التقرير انها صالحة للدفن بيها مرة اخرى هل يوجد احتياطات اتنظيفها يجب ان الزم المقاول بها ؟؟ وهل يجوز الدفن بها حتى بعد منسوب اعلى القواعد اي بين الميدات؟؟؟ ولا فقط بين القواعد؟

وشكرا

السلام عليكم

ولماذا لا يتم التأسيس على منسوب -1.7 بدلا من -1.5 وتنفيذ طبقة base course بسمك 10 سم فقط وهذا اكثر وفرا
النزول بمنسوب التأسيس لمنسوب اوضى لا يضر طالما ان التربه لها نفس الخواص الموجودة فى التقرير .

وماذا لم يلتزم المالك بالحفر للمنسوب الموجود فى التقرير . اعتقد ان تنفيذ الحفر بقيمة 20 اوطى من المطلوب هو نوع من البزخ والكلفة الاضافيه التى لا يكون لها داعى او هدف .

بالنسبه للاختبارات
يتم علم اختبارين احدهما هو اختبار بروكتور القياسى او المعدل والثانى هو اختبار المخروط ( ويسمى احيانا اختبار الدمك compaction test )
اختبار بروكتور يتم مره واحده لمعرفه خواص تربه الاحلا ل . اما اختبار المخروط او اختبار الدمك لكل طبقة

اما بالنسبه لتربه الردم او الدفن فستبعد من ناتج الحفر ما يلى ( اذا استخدم ثانية للردم ) :

1- بقايا الاشجار والحشائش واى مواد غريبه

2- الاحجام الكبيره من مخلفات الردم كالكتل الكبيره .

3- التربه التى ليس لها نفس الخواص ( كالتربه الطفليه او الجيريه وغيرها .)

اما استخدامها فيكون لكامل منسوب الردم حتى مستوى اسفل التشطيب طالما انها صالحه للاستخدام

تقبل تحياتى
 
إنضم
18 فبراير 2009
المشاركات
1,873
مجموع الإعجابات
377
النقاط
83
السلام عليكم و رحمة لله
نضيف إلى ما قال الزملاء
أنه لا بد من عمل اختبار مقاومة التربة الفعلية تحت الاساس و ذلك بعد عملية الردم و الرص بالحجر و البيز كورس و هذا الاختبار
بسمى bearing plate test
عبارة عن صفيحة 30 بـ 30 سم يطبق عليها الحمولات بالتدرج و يتم قياس الهبوط لها حتى الوصول للهبوط الاعظمي المسموح
و منه تقدر اجهاد التربة . و بعض مكاتب التربة تستخدم قاعدة خرسانية بابعاد 2 بـ 2 متر و تم تحميلها و قياس الهبوطات حتى الحصول على الهبوط الاعظمي
و هذه افضل الطرق و تستخدم بعد عملية الاحلال
تحياتي للجميع
 
أعلى