إنفرادات حصرية بموضوعات غير تقليدية............1

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الكرام أبدا هذا الموضوع الذي أشرت اليه من قبل سائل المولى عز وجل أن ينفع به

1- أفضل منشأ هو المنشأ المتماثل إنشائيا.
2- للمنشآت الغير محدده استاتيكيا مميزات وعيوب.
3- لا يفضل عمل أكثر من خليط في سقف واحد ( flat&solid&hollow) مثلا
 

مواضيع مماثلة

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
أكيد طبعا منتظرين الكبار
وتعليقاتهم وأرائهم التي تعتبر أهم ما في الموضوع
 
إنضم
10 نوفمبر 2008
المشاركات
468
مجموع الإعجابات
23
النقاط
0
بسم الله ..ابدأكلامي ..وصلاتي وسلامي على المظلل بالغمام ..محمد رسول الله
لماذا لا يفضل عمل أكثر من خليط بالسقف ( اني اري انها لا تسبب مشاكل في شئ على العكس انها قد تكون لازمة في بعض المنشأت )
 

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
أكيد طبعا منتظرين الكبار
وتعليقاتهم وأرائهم التي تعتبر أهم ما في الموضوع
تنبيه


السلام عليكم
كيفك اخي ابراهيم لا اعرف عندما يتم طرح سؤال كانما موجه الى ناس يخصهم صاحب السؤال ولا يخص الجميع لانك تقول ننتظر اجوبه الكبار اشاره الى ناس ولا تهتم وتناقش اجوبه من هم حديثي التخرج او خبرتهم قليله , وانت كما قلت سابقا انها مشاركه للجميع كي يستفاد الجميع وهذه الاسأله التي يتم طرحها اكيد الكبار يعرفوها او اغلبهم اذا بالنتيجه سوف يستفاد منها من خبرتهم لا تسمح بالجواب لانهم من الطبيعي لم يمروا بهذه الامور ومنك ومن غيرك يتعلمون واجوا ان تتفهم قصدي , علما ان كلامك لا يخصك بل يخص الجميع لاني اغلب الاحيان اقرا مثل هذه العبارات , علما اني اقدرك كثيرا واحترمك من خلال مشاركاتك الجميله.
مع تحياتي وتقديري
 

م/السيد الشيخ

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2006
المشاركات
753
مجموع الإعجابات
146
النقاط
0
107522_1227118054.gif


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الكرام أبدا هذا الموضوع الذي أشرت اليه من قبل سائل المولى عز وجل أن ينفع به

1- أفضل منشأ هو المنشأ المتماثل إنشائيا.
2- للمنشآت الغير محدده استاتيكيا مميزات وعيوب.

3- لا يفضل عمل أكثر من خليط في سقف واحد ( flat&solid&hollow) مثلا

1- المنشأ المتماثل انشائيا يقع فيه ( COM ( CENTER OF MASS مع (COR (CENTER OF REGIDITY وبذلك لا يكون هناك TORSION على المنشأ

2- المنشآت الغير محددة استاتيكيا لها مميزات وعيوب من المميزات قلة التكاليف بسبب انخفاض قيم الاجهادات عليها فتكون ذات قطاع اقل ولنضرب مثالا بكمرة او جسر كما يسميها البعض
لنفرض انها بسيطة الارتكاز مرة ومستمرة مرة لنفس البحر سنجد ان قيمة العزم على الكمرة البسيطة اكبر مع انها نفس البحر ونفس الحمل وبذلك تكون اقتصادية
من العيوب تولد اجهادات زائذة بسبب احمال خارجية مثل تغير درجات الحرارة او حدوث هبوط للركيزة تخيل الكمرة البسيطة حدث هبوط للركيزة ايه المشكلة لا شيى اما حدوث هبوط لركيزة قى كمرة مستمرة يولد اجهادات اضافية طبعا كما لا يخفى عليكم
هناك حل وسط لربط النوعين مع بعض باستخدام INTEMMEDIATE HINGE تخيل كمرة مستمرة قمنا بفصل كمرة منهما وعمل كابولى وتحميل الكمرة الاخرى على الكابولى بواسطة INTERMEDIATE HINGE الكابولى سيتولد عليه عزم سالب يقوم برفع العزم الموجب على الكمرة وبذلك اخذنا ميزة المنشآت الغير محددة وفى نفس الوقت المنشأ محدد استاتيكيا

3- لا يفضل عمل اكثر من خليط فى سقف واحد الا عند الضرورة لان السقف لن يكون قويا كما لو كان من نوع واحد لان الرابط بين البلاطات لا يمكن ان يعطى البلاطة قوة مثل كونها من نوع واحد

ختاما اشكرك اخى ابراهيم على هذا الموضوع
وياريت يااخوانا اللى عنده معلومة لا يبخل بها علينا
والدين النصيحة
والله المستعان

107522_1227118118.gif
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
مشكور على مرورك الكريم

بسم الله ..ابدأكلامي ..وصلاتي وسلامي على المظلل بالغمام ..محمد رسول الله
لماذا لا يفضل عمل أكثر من خليط بالسقف ( اني اري انها لا تسبب مشاكل في شئ على العكس انها قد تكون لازمة في بعض المنشأت )
ستجد الإجابة في مشاركة أستاذنا الغالي/ سيد الشيخ
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
من غير زعل ياهندسة...........ربنا يكرمك يارب

تنبيه


السلام عليكم
كيفك اخي ابراهيم لا اعرف عندما يتم طرح سؤال كانما موجه الى ناس يخصهم صاحب السؤال ولا يخص الجميع لانك تقول ننتظر اجوبه الكبار اشاره الى ناس ولا تهتم وتناقش اجوبه من هم حديثي التخرج او خبرتهم قليله , وانت كما قلت سابقا انها مشاركه للجميع كي يستفاد الجميع وهذه الاسأله التي يتم طرحها اكيد الكبار يعرفوها او اغلبهم اذا بالنتيجه سوف يستفاد منها من خبرتهم لا تسمح بالجواب لانهم من الطبيعي لم يمروا بهذه الامور ومنك ومن غيرك يتعلمون واجوا ان تتفهم قصدي , علما ان كلامك لا يخصك بل يخص الجميع لاني اغلب الاحيان اقرا مثل هذه العبارات , علما اني اقدرك كثيرا واحترمك من خلال مشاركاتك الجميله.
مع تحياتي وتقديري
باشا مش قصدي والله العظيم
والله دي مجرد تشجيع على الرد مش اكتر
وبالنسبة للإجابة فمش لازم علشان انا مش عارف اكون ضعيف
وبالعكس
ممكن اكون عارف المعلومة ولكن اجماليا او بشكل عام مستوايا على قدي
مش كده ولا ايه ياهندسة
وبعدين ياباشا
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
107522_1227118054.gif




1- المنشأ المتماثل انشائيا يقع فيه ( Com ( center Of mass مع (cor (center Of Regidity وبذلك لا يكون هناك Torsion على المنشأ

2- المنشآت الغير محددة استاتيكيا لها مميزات وعيوب من المميزات قلة التكاليف بسبب انخفاض قيم الاجهادات عليها فتكون ذات قطاع اقل ولنضرب مثالا بكمرة او جسر كما يسميها البعض
لنفرض انها بسيطة الارتكاز مرة ومستمرة مرة لنفس البحر سنجد ان قيمة العزم على الكمرة البسيطة اكبر مع انها نفس البحر ونفس الحمل وبذلك تكون اقتصادية
من العيوب تولد اجهادات زائذة بسبب احمال خارجية مثل تغير درجات الحرارة او حدوث هبوط للركيزة تخيل الكمرة البسيطة حدث هبوط للركيزة ايه المشكلة لا شيى اما حدوث هبوط لركيزة قى كمرة مستمرة يولد اجهادات اضافية طبعا كما لا يخفى عليكم
هناك حل وسط لربط النوعين مع بعض باستخدام Intemmediate Hinge تخيل كمرة مستمرة قمنا بفصل كمرة منهما وعمل كابولى وتحميل الكمرة الاخرى على الكابولى بواسطة intermediate hinge الكابولى سيتولد عليه عزم سالب يقوم برفع العزم الموجب على الكمرة وبذلك اخذنا ميزة المنشآت الغير محددة وفى نفس الوقت المنشأ محدد استاتيكيا

3- لا يفضل عمل اكثر من خليط فى سقف واحد الا عند الضرورة لان السقف لن يكون قويا كما لو كان من نوع واحد لان الرابط بين البلاطات لا يمكن ان يعطى البلاطة قوة مثل كونها من نوع واحد

ختاما اشكرك اخى ابراهيم على هذا الموضوع
وياريت يااخوانا اللى عنده معلومة لا يبخل بها علينا
والدين النصيحة
والله المستعان

107522_1227118118.gif
جزيت خيرا مهندس سيد
ايه الجمال ده:12::12::12::12::12:
تبارك الله
عاوزينك معانا على طول
 

مهندسة رضى

عضو جديد
إنضم
7 أبريل 2008
المشاركات
522
مجموع الإعجابات
101
النقاط
0
جزيت خيرا مهندس سيد
ايه الجمال ده:12::12::12::12::12:
تبارك الله
عاوزينك معانا على طول

عندك حق مهندس ابرهيم

جزاك الله كل خير مهندس سيد

وفكرة جميله مهندس ابرهيم ... الموضوع بنستفيد منه ...جزاك الله كل خير
 

م/السيد الشيخ

عضو جديد
إنضم
10 ديسمبر 2006
المشاركات
753
مجموع الإعجابات
146
النقاط
0
جزيت خيرا مهندس سيد
ايه الجمال ده:12::12::12::12::12:
تبارك الله
عاوزينك معانا على طول

وجزاك الله الخير بمثل اخى الكريم
ويلا فتح مواضيع خلينا نستفيد من اساتذتنا على هذا الصرح المبارك
وربنا يوفق الجميع
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
جزيت الجنة

وجزاك الله الخير بمثل اخى الكريم
ويلا فتح مواضيع خلينا نستفيد من اساتذتنا على هذا الصرح المبارك
وربنا يوفق الجميع
بالنشاط بتاع حضرتك ده ياهندسة هنخلص المعلومتين في اسبوعين
:68::68::68::68::68::68::68::68::68:
نصبر شوية على ما المشاركة الأولى تقدم شوية ويستفيد منها أكبر قدر
وننتظر الوحوش يمكن وحش منهم يضيف كمان
 

Abo Fares

عضو جديد
إنضم
20 مارس 2008
المشاركات
9,250
مجموع الإعجابات
1,239
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

أهلاً أخي ابراهيم (ابن الليث :5:).. نعم الموضوع مهم جداً ومفيد، بارك الله بك.. ولكني ما لفت انتباهي الآن هو الرقم (1) في الموضوع!! إذاً فالسؤال الثاني سيكون في موضوع آخر، أليس كذلك؟؟.. ولكني حقيقةً لا أحبذ ذلك، وأقترح أن يكون الموضوع شامل لجميع الاستفسارات (كموضوع مشاكل تنفيذية وحلول هندسية مثلاً، وهو التجربة الناجحة لذلك)، وذلك حتى تكون الاستفادة أكبر للمطلعين والمشاركين في الموضوع..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الكرام أبدا هذا الموضوع الذي أشرت اليه من قبل سائل المولى عز وجل أن ينفع به

1- أفضل منشأ هو المنشأ المتماثل إنشائيا.
2- للمنشآت الغير محدده استاتيكيا مميزات وعيوب.

3- لا يفضل عمل أكثر من خليط في سقف واحد ( flat&solid&hollow) مثلا


أما الآن، سأحاول المشاركة على قدر استطاعتي، وننتظر مشاركة الأساتذة الكبار (بيعرفوا حالهم ;))

1- أفضل منشأ هو المنشأ المتماثل إنشائيا.

نعم هذا الكلام دقيق تماماً، والحقيقة هذا الموضوع هو الموضوع الذي أنا مهتم به حالياً في أطروحة الماجستير، حيث عدلت قليلاً في موضوع البحث الأساسي الذي كان حول السلوك الزلزالي للمباني غير المنتظمة، وذلك للتركيز بشكل أكبر على تأثير الفتل على السلوك الزلزالي للمباني غير المتناظرة (نصيحة الدكاترة :)).. وسأحاول التكلم باختصار مفيد عن ذلك :)

عدم التناظر في المباني يؤدي بشكل أساسي إلى تشكل الفتل في المبنى أثناء تعرضه للحمولات الأفقية (رياح - زلازل)، وقد لوحظ من خلال زلازل سابقة بأن الفتل هو من أهم العوامل التي أدت لتضرر العديد من المنشآت وانهيارها..

عدم التناظر ليس بالضرورة أن يكون أبداً لا تناظر معماري، وإنما يمكننا مشاهدة الكثير من الأبنية المتناظرة معمارياً، ولكنها من الممكن أن تكون غير متناظرة.. كيف؟؟
بعض من هذه الحالات:
- يكون ذلك في حالة مبنى متناظر تماماً معمارياً في المسقط الأفقي، ولكن الجملة الإنشائية للمبنى المقاومة للأحمال الأفقية غير متناظرة، وذلك مثلاً يكون بتوضع غير متناظر للجدران القصية في المبنى..

كمثال عن ذلك: (موضح بالصور):

زلزال ماناغوا، في مدينة نيكاراغوا عام 1972..
يمكننا المقارنة بين مبنيين متجاورين في نيكاراغوا، تعرضا لزلزال عام 1972..
31465934qk9.jpg



1- المبنى الأول هو مبنى بانكو دي أميريكا
مسقطه الأفقي متناظر تماماً معمارياً وإنشائياً
24668668yq5.jpg


لوحظ أن الضرر الذي تعرض له المبنى خلال تعرضه للزلزال المذكور انحصر بتهشم بعض أجزاء من رخام الإكساء لجدران القص من خلال صورة مأخوذة من ممر الطابق الثاني في المبنى..
20387143vh6.jpg




2- المبنى الثاني هو مبنى بانكو سنترال
مسقطه الأفقي متناظر معمارياً، ولكنه إنشائياً غير منتظم، حيث نلاحظ توضع الجدران القصية في أحد أطراف المبنى فقط
90948810ya9.jpg


لوحظ أن معظم الأدراج قد غطيت بالأنقاض الناتجة عن انهيار عدد من العناصر
62063106yc9.jpg





- نوع آخر من عدم التناظر يكون حالة تناظر تام معماري وإنشائي، ولكن توزع غير منتظم للأحمال في المبنى، كأن يتم توضع أحمال حية كبيرة في جانب للمبنى، وأحمال حية صغيرة في الجانب الآخر، مما يؤدي عدم توزع متساوي للكتل في المبنى، وبالتالي عدم تناظر في المبنى، وفتل، وانهيار سابق لأوانه مقارنة مع المباني الحاوية على توزع كتل متساوي فيها..

وكمثال عن ذلك:
مبنى متناظر تماماً معمارياً وإنشائياً، ولكنه يحتوي على خزان ماء كبير على السطح على جانب من جانبيه، وبالتالي تركز كبير للأحمال وعدم تساوي في توزع الكتل..
تعرض المبنى لزلزال أرمينية

صورة توضيحية للمسقط الأفقي للمبنى:
88650569dw5.png


المبنى بعد تضرره نتيجة التعرض لزلزال أرمينية:
66182758ks5.jpg


طبعاً هو موضوع كبير جداً، وهو أعقد من ذلك بكثير، ولكن هذا بعض من كثير عن الموضوع فقط للتأكيد على أهمية تحقيق التناظر في المباني وخطورة عدم تواجده..



مع تحيـــــــــــاتي..​
 

هادي المهندس

عضو جديد
إنضم
27 أبريل 2006
المشاركات
1,072
مجموع الإعجابات
154
النقاط
0
السلام عليكم
بالنسبه للسؤال الاول ماتفضل به الجميع هو كافي لتوصيل الفكره , لكن احب ان اوضح بعض الشئ اني اليوم كان عندي تجييك على احد المباني المتعدده الطوابق وكانت جميع جدران القص متناظره ولكن احببت ان اجيك على كور المصعد وكور الدرج واوجدت فرق بالسنتر من الاعلى الى الاسفل علما ان المبنى واصل الى الطابق الخامس المهم هذا احد الاسباب المهمه التي يجب ان توضح لان هذه المساله قد تساعد على عدم اتزان المبنى , وهذا مثال للتوضيح .
وبالنسبه للسؤال الثاني لا يحبذ ابدا استعمال خليط من المواد الانشائيه لسقف واحد لاسباب كثيره:
* اهم سبب الاقتصادي وكما تعلم ان الجميع يفضل( الجوده والكفاءه واقل الاسعار ), والاسباب البقيه سوف توضح هذا السبب اكثر.
* اختلاف اعمال كل ماده اي لكل ماده انشائيه طرق وتفاصيل تختلف عن الاخرى مثال هل يمكن استعمل سقف صلب (اي ستيل وكونكريت ) والجزء الاخر post tension هذا بالطبع غير اقتصادي وغير وارد وانت قيس على بقيه المواد .
* اختلاف في معاملات تمدد بعض المواد قد يسبب بعض المشاكل في المستقبل على الرغم من وجود expantion joint .
* صعوبه التوريد من عده موردين وبالامكان التوريد من مورد واحد وبنفس الوقت .
* تأخير في الاعمال لاختلاف المواد .

اتمنى ان وضحت ما افهمه واستطعت توصيله . ( ولعيونك اخ ابراهيم )

مع تحياتي وتقديري
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
جزيتم الجنة إخواني الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا بيك مهندس أبوالحلول :57:
بالنسبة لوضع جميع المشاركات في موضوع واحد فدي فكرة أكثر من رائعة وإن شاء الله هذا ماسيكون فعلا
أما عن مشاركة حضرتك
فلا أحلى ولا أروع ولا أجمل من كده
:12::12::12::12::12::12::12::12:
:77::77::77::77::77::77::77::77:
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
ربنا يبارك فيك ويكرمك

السلام عليكم
بالنسبه للسؤال الاول ماتفضل به الجميع هو كافي لتوصيل الفكره , لكن احب ان اوضح بعض الشئ اني اليوم كان عندي تجييك على احد المباني المتعدده الطوابق وكانت جميع جدران القص متناظره ولكن احببت ان اجيك على كور المصعد وكور الدرج واوجدت فرق بالسنتر من الاعلى الى الاسفل علما ان المبنى واصل الى الطابق الخامس المهم هذا احد الاسباب المهمه التي يجب ان توضح لان هذه المساله قد تساعد على عدم اتزان المبنى , وهذا مثال للتوضيح .
وبالنسبه للسؤال الثاني لا يحبذ ابدا استعمال خليط من المواد الانشائيه لسقف واحد لاسباب كثيره:
* اهم سبب الاقتصادي وكما تعلم ان الجميع يفضل( الجوده والكفاءه واقل الاسعار ), والاسباب البقيه سوف توضح هذا السبب اكثر.
* اختلاف اعمال كل ماده اي لكل ماده انشائيه طرق وتفاصيل تختلف عن الاخرى مثال هل يمكن استعمل سقف صلب (اي ستيل وكونكريت ) والجزء الاخر Post Tension هذا بالطبع غير اقتصادي وغير وارد وانت قيس على بقيه المواد .
* اختلاف في معاملات تمدد بعض المواد قد يسبب بعض المشاكل في المستقبل على الرغم من وجود Expantion Joint .
* صعوبه التوريد من عده موردين وبالامكان التوريد من مورد واحد وبنفس الوقت .
* تأخير في الاعمال لاختلاف المواد .

اتمنى ان وضحت ما افهمه واستطعت توصيله . ( ولعيونك اخ ابراهيم )

مع تحياتي وتقديري
بسم الله ماشاء الله
رائع ياهندسة بجد:12::77::12::77::12::77::12::77:
أهم شيء
همتك معانا ياهندسة وخلينا على اتصال في الموضوع ده دائما
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
ننشط المشاركة شوية

مهندسنا سيد الشيخ ذكر ان من حلول التغلب على مشاكل المنسآت الغير محددة استاتيكيا وكذلك المنشآت المحددة والملكلفة هو عمل حل وسط intermediate hinge
فياريت حد من الأخوة الأفاضل يرشدنا عن كيفية تنفيذه في الطبيعة
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
انفرادات حصرية بموضوعات غير تقليدية...........2

4 - يحظر عمل أي أسقف معرضة لأبخرة أو رطوبة مثل أسقف الحمامات والمطابخ والمغاسل بالسقف الهورديhollow block slab===
5- لا يوجد شيء اسمه كمرة مدفونة في سقف solid slab
6- لايتم عمل حائط طوله يزيد عن 6 م تقريبا بصورة متصلة

:11::11::11::11::11::11::11::11:
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
ننتظر الإضافات للمشاركة الثانية على الرغم من عدم الإنتهاء من الأولى
 

إبراهيم أسامة

عضو جديد
إنضم
26 يوليو 2006
المشاركات
3,106
مجموع الإعجابات
203
النقاط
0
ان شاء الله سأجيب عن كل نقطة بالتريب لعل المشاركة تنشط من جديد
4- يحظر عمل هذا النوع من الأسقف في حالة تعرضه لأبخره والمياه لأنه بعد فترة بسيطة من تشغيل المنشأ سيظهر على بياض السقف لوحة تفصيلية للبلوكات وحودها وأما كنها نتيجة تأثرها بهذه الرطوبة مما يجعل شكل السقف خطير ومقلق وإن كان آمن ومتزن إنشائيا.................وهذا به اجحاف للعامل الإنساني في التصميم
 
أعلى