إلى المهندس أبوبكر وإلى كل المهندسين والله أنا في ورطة

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

alwly78

عضو جديد
إنضم
23 ديسمبر 2004
المشاركات
104
مجموع الإعجابات
2
النقاط
0
جائني أحد الأخوة ولديه منزل يريد مني الإشراف عليه
المشكلة أن المنزل كله دائري به غرف دائرية وحمامات على شكل مخروط كل جهة من المنزل لاتخلى من الدوران

مشكلتي لم أستطع أن أضع الخنزيرة لهدا المبنى وأرجو منكم إعطائي فكرةمفصلة عن كيفية وضع محاور الخنزيرة للمنازل الدائرية أرجو أن تتحملوني في هدا السؤال

جزاكم الله خيرا ونسأل الله أن يجعل هدا العمل في ميزان حسناتكم :81:
 

كانو الرياض

عضو جديد
إنضم
13 أكتوبر 2006
المشاركات
117
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
مالم نشاهد المخطط لانستطيع الجزم , لكن مبدئيا" يمكن لك تنزيل مراكز الدورانات على الجهات الأربع والاعتماد عليها في البداية ثم تقوم بتنزيل الدورانات بواسطة الرسم على الارض أو بأجهزة المساحة لدقة أكبر
تحياتي
 

The Manager

عضو جديد
إنضم
9 ديسمبر 2006
المشاركات
30
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أخي الكريم العملية سهلة
طبعاً إذا كان عندك Total Station فالأمر منتهي و النقاط يمكن تنزيلها على الأرض بسهولة
أما إذا اردت ان تعتمد على الخنزيرة فيمكن ذلك و لكن عليك ان ترسم على الأتوكاود و بشكل دقيق مربع يغلف المخطط الدائري و يبعد 1 متر عن نصف قطر الدائرة (اكبر ب1متر) و بعد ذلك تركب الخنزيرة بزواياها الأربعة بعد الحصول من الأتوكاد على كافة الأبعاد اللازمة
بعد الانتهاء من الخنزيرة يمكن من الأتوكاد ان يعطيك كافة الأبعاد بالإتجاهين الأفقيين لنقاط البناء بالسبة للخنزيرة و عليك عندئذ تنزيلها على الأرض و يتم التأكد من من الأبعاد بالنسبة للمحاور الأساسية للبناء
يعني بهالعملية انت حولت الشكل من دائري إلى مستطيل مرة اخرى و لكن الأبعاد التي ستحصل عليها ليست صحيحة (أي ستتعامل مع ارقام ذات فواصل ) لذلك عليك ان تتوخى الحذر أثناء القياس و لا تعتمد على القياس المتراكب
طبعاً لا تنسى ان تعمل موديول Mold من اجل الجدران الخرسانية المنحنية و هنا العملية سهلة جدا بواسطة اوتوكاد. أي ترسم الشتر على الأتوكاد Shutter (جدران القالب) و لا تنسى ان تحدد ابعاد البلايوود و سماكاته من اجل الحصول على الأبعاد الصحيحة و بدقة و العملية صدقني اسهل مما تتصور مع الرسم

ملاحظة: في الأشكال المنحنية عليك دائماً التأكد من صحة الأبعاد و ذلك بأخذ أبعاد مرجعية بالنسبة للنقاط الأساسية المعطاة من قبل البلدية و التأكد من أنها قريبة جدا جدا من الأبعاد التي انت حصلت عليها في الموقع

ملاحظة 2: لا افضل استخدام الخنزيرة ابدا حتى في الأشكال العادية لانها طريقة متخلفة و غير دقيقة على الإطلاق و تعطي احيانا فروقات كبيرة لذا من الأفضل الحصول على تيودوليت على الأقل و الأفضل الحصول على Total Station
اتمنى لك التوفيق و ارجو منك الدعاء لي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
أعترض على وصف الخنزيرة بالطريقة المتخلفة حيث ينتشر العمل بها في العديد من المشاريع و لا يعني ظهور الأجهزة المساحية تخلف باقي الطرق و لا تنسى يا أخي الحبيب أن الدقة مطلوبة في كل الأحوال و كثيرا ما تنتج أخطاء مع استخدام الأجهزة المساحية بسبب اهمال الصيانة الدورية القياسية (المعايرة)
 

كانو الرياض

عضو جديد
إنضم
13 أكتوبر 2006
المشاركات
117
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
التحويطة الخشبية لن يستغني عنها النجار العادي ويفترض ان the total station غير متوفر دائما" فعليك التفكير بطرق بديلة
تحياتي
 

The Manager

عضو جديد
إنضم
9 ديسمبر 2006
المشاركات
30
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اعتذر للأخ سيف الدين مرزوق و كانو الرياض على سوء الفهم
فأنا قصدت بالخنزيرة بأنها متخلفة على انها تقليدية و ذات دقة متوسطة و لا تصح للمشاريع التي فيها مساحة البناء كبيرة
فمن تجربتي في احد المشاريع فقد دخلت الموقع و كانت الخنزيرة منتهية و النقاط المساحية قد تغيرت ماكنها و الله لا يوريكم إلا النور تعقدنا فيها لان مساحة البناء كانت كبيرة و مرمرتنا هالخنزيرة بالأخطاء و خاصة عندما بدأنا بالحفر (حيث كان من المفترض ان نحفر لعمق 11 متر ) فمع الحفر بدأت التربة المحيطة تتخلخل ( و طبعا نحن نعمل ضمن المدينة اي الخنزيرة لا يمكن ابعادها كم متر عن البناء) و بدأت الخنزيرة بالإنزياح قليلا و هنا كانت المشكلة الكبرى (طبعا ان الوم المساح و الفورمان الذي عمل الخنزيرة )
اما ما ذكرته عن الأجهزة المساحية اخي الكريم فهي ادق بكثير بكثير من الخنزيرة و لكن كما قلت انت هي بحاجة إلى Calibration كل فترة للتأكد من صحتها و إذا كان اجراء المعايرة غير متوفر لسبب ما فيمكنك ان تعايرها بشكل مبدئي من عن طريق رسم مثلث قائم على الأرض ذو اطلاع كبيرة نوعا ما و من ثم التأكد من اطلاعه و الزوايا بواسطة الجهاز و هذه عملية سهلة و سريعة و تعطي فكرة كبيرة جدا عما اذا كان الجهاز بحاجة إلى Calibration أو لا

و اخيرا اتمنى تقبلوا اعتذاري على سوء التفاهم داعيا الله ان نكون من الصالحين
و جزاكم الله خيرا
 
إنضم
27 نوفمبر 2006
المشاركات
23
مجموع الإعجابات
3
النقاط
0
كان من المفيد بيان المخطط على الموقع ليتسنى لنا التفكير والمساهمة في وضع الحلول
 

منجة

عضو جديد
إنضم
10 يوليو 2006
المشاركات
155
مجموع الإعجابات
1
النقاط
0
أخي الكريم حاول بالبدء على المخطط رسم محاور افتراضية للأعمدة ذات توزيع شطرنجي أو حتى إن إضطررت بتوزيع مائل بالنسبة لبعضها0 من ثم يجب حساب زوايا إنحراف هذه المحاور بالنسبة لبعضها وحساب أيضا زوايا انحراف كل عمود بالنسبة للمحور المتقاطع معه من ثم يتم نقل جميع هذه المحاور بواسطة الأجهزة المساحية إلى الخنزيرة 0 والمشكلة في هذا الأمر بأنه سوف ينتج عدد كبير من المسامير التي تمثل المحاورعلى الخنزيرة يجب الإنتباه الشديد عند تنزيل كل أساس او عمود مكانه
 

لوئ رمزي

عضو جديد
إنضم
24 يوليو 2006
المشاركات
42
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اخي حلك السهل جدا والنهائي فعليا ان تتبع الخطوات الاتية
1:- في حالة الموقع تبعك استخدم الخنزيرة لتحديد استقامة المبنى ومراكز الدوائر او الاقواس
2:- راجع مفاهيم الرسم الهندسي لمواضيع الدوائر والتماس واسلوب ونفذها على لوحة رسم باستخدام الفرجال والذي تستعيضعنة في الحقل بسيخ حديد والمسطرة والتيتستعيض عنها بخيط مشدود والقلم الرصاص وتستعيض عنة بالجير الابيض
نفذ العملية على لوحة الرسم اول مرةثم باذن اللةسوف تستطيع تنفيذها على الارض حيث الامر لايخلو من التخيل والمهارة البسيطة
مرة اخرى
1:- السناتر والمراكز تسقطها من الخنزيرة
2:- رسم الغرف والتفاصيل بالجير الابيض على الارض مباشرة
وهذة من خلال خبرتي العملية الطويلة اسلم طريقة للتسقيط
حيث ان الاجهزة الحديثة في حالات مثل التي انت فيها تربكك اكثر من ان تفيدك
بالنسبة للاخوان المهندسين فالخنزيرة في حالات المباني الصغيرة تعتبر مناسبة جدا والتي لاتحتاج الى مسافات بعيدة ممكن ان يكون تاثير الدقائق في الزوايا ذات قيمة كبيرة تعتبر وسيلة فيهذة الحالة افضل من الاجهزة المساحية سواء العادية او الالكترونية
الحل في حالتك الرسم الهندسي للدوائر والتماس على الارض مباشرة
واذا اردت تفصيل العملية بدقة شديدة فارسل المسقط الافقي للمبنى تبعك وانا اعطيك القوانين بالتفصيل حسب حالتك
 

لوئ رمزي

عضو جديد
إنضم
24 يوليو 2006
المشاركات
42
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اخي حلك السهل جدا والنهائي فعليا ان تتبع الخطوات الاتية
1:- في حالة الموقع تبعك استخدم الخنزيرة لتحديد استقامة المبنى ومراكز الدوائر او الاقواس فقط
2:- راجع مفاهيم الرسم الهندسي لمواضيع الدوائر والتماس واسلوب ونفذها على لوحة رسم باستخدام الفرجال والذي تستعيض عنة في الحقل بسيخ حديد يمثل راس الفرجالوالمسطرة والتي تستعيض عنها بخيط مشدود يصل مابين نقطين او تربطة حول السيخ وتدور بة ليمثل الفرجال على الارض والقلم الرصاص وتستعيض عنة بالجير الابيض لغرض التاشير على الارض
نفذ العملية على لوحة الرسم اول مرة ثم باذن اللة سوف تستطيع تنفيذها على الارض حيث الامر لايخلو من التخيل والمهارة البسيطة ومعلومات الرسم الهندسي
مرة اخرى طريقة العمل
1:- تدرس العمليات الهندسية للدوائر والتماس من اي كتاب للرسم الهندسي
2:- ترسم المخطط على لوحة رسم A3 بتطبيق المفاهيم الهندسية
1:- تذهب الى الحقل وتسقط السناتر والمراكز من الخنزيرة بعد التاكد من زوايا الخنزيرة وهذة وضيفتها في هذة الحالة
2:- من هذة السناتر تدق فيها اسياخ ثم تبدا بربط الخيط لرسم الغرف والتفاصيل بالجير الابيض وعمل التماسات المطلوبة على الارض مباشرة
3:- تبدا بعد الرسم بالكامل باستخدام مجرفة يدوية بازالة الخطوط الزائدة
وهذة من خلال خبرتي العملية الطويلة اسلم طريقة للتسقيط
حيث ان الاجهزة الحديثة في حالات مثل التي انت فيها تربكك اكثر من ان تفيدك
بالنسبة للاخوان المهندسين فالخنزيرة في حالات المباني الصغيرة تعتبر مناسبة جدا والتي لاتحتاج الى مسافات بعيدة ممكن ان يكون تاثير الدقائق في الزوايا ذات قيمة كبيرة تعتبر وسيلة في هذة الحالة افضل من الاجهزة المساحية سواء العادية او الالكترونية
الحل في حالتك الرسم الهندسي للدوائر والتماس على الارض مباشرة
واذا اردت تفصيل العملية بدقة شديدة فارسل المسقط الافقي للمبنى تبعك وانا اعطيك القوانين بالتفصيل حسب حالتك
 

لوئ رمزي

عضو جديد
إنضم
24 يوليو 2006
المشاركات
42
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
اسف لقد نسيت خطوة مهمة
اخي يجب بعد ان تظهر لديك مراكز الاعمدة على الارض موقعيا وباستخدام التسقيط الارضي ان ترفعا بالعكس على الخنزيرة وتثبت موقعها بالمسامير بالضبط وتكتبعلى الالواح كحاور الابنية الشاقولية والافقية مثل A6 يعني المحور السادس باتجاه المحور الصادي والمحورa الاول باتجاة المحور السيني اواي وسيلة مناسبة لك وذلك لكي تستطيع اعادة تسقيط الاعمدة من جديد لان الحفر سوف يمحو كل شي
 

fireworks

عضو جديد
إنضم
13 سبتمبر 2006
المشاركات
11
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
شكرا لجميع الاخوة وأرجو الأخذ بطريقة ال coordinates points عند توقيع المحاور (East,North)
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,976
مجموع الإعجابات
5,233
النقاط
113
يا هندسة لا داعي للاعتذار لكن موضوع التخلف ده فكرنا بفاروق حسني ويا ريت كن افتكرنا حاجة عدله
 

sail

عضو جديد
إنضم
8 يونيو 2006
المشاركات
492
مجموع الإعجابات
7
النقاط
0
اة يا مرزوق زكرتنى جلسات البرلمان بكلمة اعترض هذة فما اكثر الاعتراض بالبرلمانات الغربية(هذة مجرد خاطرة لا تاخذنى)
اما الاخ alwly78 فحل الاخ The Manager هو الافضل تقريبا و انا اويد هذا الحل لسهولتة
و لكن ما زلنا نريد راى المهندس ابوبكر
 

م . أبو بكر

مشرف ( الهندسة المدنية )
إنضم
11 ديسمبر 2005
المشاركات
2,997
مجموع الإعجابات
404
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

برأيي فإن المنازل الدائرية لا يشترط أن يكون توزع أعمدتها دائرياً بل يكون مستقيماً على الأغلب .

فبغض النظر عن الجدران و الشيناجات يمكن توقيع الأعمدة و القواعد على الأرض بدون الالتفات إلى مشكلة الدوران لأنها ستكون غالباً على صفوف مستقيمة .. و متى تم توقيع الأعمدة و صبها فإن التعامل مع الخنزيرة ينتهي هنا ..
و نبدأ مرحلة الدوران اعتباراً من الشيناجات .. و هذه سهلة .

أما إن كان توضع الأعمدة بشكل دائري فعلاً مثلما يحدث في بعض المساجد مثلاً فإن ما تفضل به الأخوة كاف تماماً و أميل إلى رأي الأخوة الأساتذة ( منجة – لؤي رمزي ) ..

المخطط وحده هو الذي يحكم الطريقة التي سنتعامل بها ..

و شكراً أخي Sail على السؤال عني .. و تأكد أن وجودكم في أي مشاركة يثريها علماً و منفعة .

مع التقدير للجميع .

أخوكم : م . أبو بكر
 

لوئ رمزي

عضو جديد
إنضم
24 يوليو 2006
المشاركات
42
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
لسلام عليكم
لقد اثار الاخ مهندس ابو بكر مشكلة اخرى في عملية التسقيط وهوكون الاعمدة ممكن ايضا ان تاخذ اشكال اقواس دائرة لتتناغم مع شكل البناء وبهذة الحالة فسوف تظهر لديك ولنجار المسلح مشكلة الاعمدة ذات شكل محيط قطاع الدائرة
وهنا سوفتواجهك المشكلة الثانية بعد التسقيط واقترح عليك الحل بطريقتين
الاولى :- هي الطريقة العراقية وهو عمل مايسمى في العراق محليا باسم " الكيكر",وهو عبارة عن نموذج لمقطع العمود بارتفاع 15 سم يفصل بالكامل خارج القاعدة بحيث يستطيع النجار السيطرة على ابعادة وتقوسة بالكامل بعد ان يعمل فورمة قياسية خاصة بالعمود , ثم يقوم بعد ذلك النجار بمساعده المهندس طبعا بانزال هذا الكيكر وتثبيتة فوق القاعدة من الخرسانة المسلحة ويثبت بشكل دقيق فيموقعة وحسب تسقيط المهندسمن الخنزيرة , ثم يقوم بصب هذا القالب الخشبي ليكون قاعدة لبقية العمود الذي يقوم النجار بتركيبةعلى اساس الكيكر فيما بعد ويحافظ في هذة الحالة لقالب العمود الرئيسي الكامل على الشاقولية فقط دون الالتفات الى عملية التسقيط
الطريقة الثانية :- لايفضل استخدامها ولكنها تنفع فيحالات خاصة مثل المسالة التي نحن بصددها
يبنى الجدران على اساس رسم خطوطها بمفاهيم الرسم الهندسي السابق ويترك مكان الاعمدة فاضية
يقوم النجار بعدها بتقفيل القالب الخشبي لمواقع الاعمدة من جهتين فقط
الاستاذ المهندس
 

The Manager

عضو جديد
إنضم
9 ديسمبر 2006
المشاركات
30
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:
و الله يا شباب من خبرتي المتواضعة فقط استنتجت أن افضل طريقة هي طبعا الـ Total Station في حال توفره لإرتباطه بالأتوكاد مباشرة و عندها يمكن برمجة النقاط على الجهاز و تنزيلها Setting out بسهولة
في حال عدم توفره فأسهل طريقة هي الطريق السريعة و العملية و هي عمل الشتر (shutter) بدقة ثم توقيع مركزالمنحني (جدرا رمنحني غير مغلق) أو توقيع مركز العمود ثم تغليفه بمربع مماس للدائرة ثم تنزيل الشتر عليه و قد نفذت الكثير من الأعمدة الدائرية الكبيرة بقطر اكثر من 120 سم و كذلك جدران منحنية لمسبح أيضا بهذه الطريقة و كانت النتائج اكثر من رائعة (خاصة عندما يكون لديك نجارين جيدين لعمل الشتر) و لكن هنا اعتمدة على الـ Total station لتوقيع المراكز و الأتوكاد للحصول على الأبعاد بدقة للشتر
و لدي صور كثيرة لمثل هذه الشترات و لكن للاسف تركتها في بلدي الأصلي و إن شاء الله عندما اجلبها سأنزلها هنا لتكون فائدة لنا جميعا
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى