إستفسار هام من الأخوة الزملاء أصحاب الخبرة فى التصميم الأنشائي

إنضم
12 أكتوبر 2010
المشاركات
93
مجموع الإعجابات
26
النقاط
18
هل يمكن زرع كورخرساني لبرج 20 دور على بلاطة البدورم وذلك لوجود مدخل سيارات الجراج أسفله.
وهل يوثرعدم وصول الكور لمنسوب التأسيس على كفاءة مقاومة المنشأ للزلازل
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
يمكن تصميم Transfer slab و تغيير اماكن الأعمدة و حوائط القص ..
و التصميم الدقيق للمنشأ تحت تأثير أحمال الزلازل سيحافظ على كفاءة المنشأ ..
مع مراعاة أن تكلفة انشاء Transfer slab ستكون كبيرة لذلك لا يفضل اللجوء لهذا الحل الا كحل أخير ..
فمن المستحسن اعادة دراسة البدروم اذا أمكن ..
تحياتي
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,179
النقاط
0
هل يمكن زرع كورخرساني لبرج 20 دور على بلاطة البدورم وذلك لوجود مدخل سيارات الجراج أسفله.
وهل يوثرعدم وصول الكور لمنسوب التأسيس على كفاءة مقاومة المنشأ للزلازل

- جميع الكودات تنصح بالمحافظة على مسار
القوي الزلزالية حتى قواعد الأساسات
زرع جدران الكور على بلاطة او اطارات
عملية صعب تحقيقها انشائيا وزلزاليا
وتؤدي الى حالات عدم الانتظام زلزاليامتعددة
وقد يتضاعف القص القاعدي من 2-3 مرة
وخاصة كيفية تصميم نقل قوي القص الزلزالية
من الكور الى العناصر الأخري
وقد يؤدي الى انفصال البلاطة عن الكور اثناء حدوث الزلزال
لتركيزالقوى والاجهادات الزلزالية الكبيرة حول اطراف البلاطة.
لتعرضها لقوى شادة ضاغطة متناوبة قد تؤدي الى تخلل
وتشقق الخرسانة المحيطة بجدران الكور
- لذلك الأفضل تبديل جدران الكور على كامل الارتفاع
بجملة اطارات مقاومة للعزوم ولكامل المنشأ والاستفادة من
زيادة العامل r وتخفيض القص القاعدي .

تحياتي
 
التعديل الأخير:
إنضم
12 أكتوبر 2010
المشاركات
93
مجموع الإعجابات
26
النقاط
18
جزاك الله خيرا مهندسنا الفاضل سيف الدين مرزوق على إهتمامك
ولكن المشكلة الكور الخرسانى تغيره سوف يؤدي إلى مشاكل معمارية
كما أن الTransfer slab سمكها قد يتعارض مع المعمارى أيضا
 
إنضم
12 أكتوبر 2010
المشاركات
93
مجموع الإعجابات
26
النقاط
18
جزاكم الله خيرا مهندسنا الفاضل سيف الدين مرزوق ودكتورنا الكريم المهندس يوسف حميضة على إهتمامكم

ولكن المشكلة الكور الخرسانى تغيره سوف يؤدي إلى مشاكل معمارية
كما أن الTransfer slab سمكها قد يتعارض مع المعمارى أيضا
ولكن لوقمت ب تبديل جدران الكور على كامل الارتفاع
بجملة اطارات مقاومة للعزوم ولكامل المنشأ والاستفادة من
زيادة العامل r وتخفيض القص القاعدي .
فهذا أفضل
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
هل يمكن زرع كورخرساني لبرج 20 دور على بلاطة البدورم وذلك لوجود مدخل سيارات الجراج أسفله.
وهل يوثرعدم وصول الكور لمنسوب التأسيس على كفاءة مقاومة المنشأ للزلازل
السلام عليكم
ممكن ان يتم تنفيذ الشافت في المبنى ويمكن الا يكون مستمرا حتى الاساسات واليك هذه الامثلة
dubai.jpg

المصاعد في برج عليفة (اللون الازرق) حيث يلاحظ انها غير مستمر من للاساسات
800px-World_Trade_Center_Building_Design_with_Floor_and_Elevator_Arrangment.jpg
 
إنضم
12 أكتوبر 2010
المشاركات
93
مجموع الإعجابات
26
النقاط
18
أستاذنا الدكتور م.يوسف حميضة ومهندسنا الفاضل سيف الدين مرزوق
بما انه يوجد لدينا بالمنشأ حوائط خرسانية قد تغنينا عن الكور الخرساني المحيط بالمصعد
فهل يوجد مشكلة لو أستخدمنا الاطارات فى هذا الجزء المحيط بالمصعد مع العلم بأن هذا الكور ليس بالمنتصف
وهل يوجد مشكلة لو أستخدمنا حوائط بلوك حول المصعد فهل هذا يعيق تركيبه
تحياتي لكم ونأسف على التثقيل.
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
بالتأكيد سيكون حلا مناسبا طالما هناك حوائط قص تستطيع تحمل القوى الزلزالية ..
تحياتي
 
إنضم
12 أكتوبر 2010
المشاركات
93
مجموع الإعجابات
26
النقاط
18
مهندسنا الفاضل رزق حجازي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مهندسنا الفاضل هل من الضرورى عمل كور خرساني حول المصاعد أم أكتفى بعمل كمرات ذات عمق مناسب على حسب الأحمال وأستخدام بلوك للحائط
لأن المشكلة هى أذا كان الكور حول المصعد خرسانى فسوف أضطر لزرعه على بلاطة البدروم فيصبح على البلاطة (وزن الكور+المصعد)
تحياتى لك
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
مهندسنا الفاضل رزق حجازي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مهندسنا الفاضل هل من الضرورى عمل كور خرساني حول المصاعد أم أكتفى بعمل كمرات ذات عمق مناسب على حسب الأحمال وأستخدام بلوك للحائط
لأن المشكلة هى أذا كان الكور حول المصعد خرسانى فسوف أضطر لزرعه على بلاطة البدروم فيصبح على البلاطة (وزن الكور+المصعد)
تحياتى لك
السلام عليكم
من حيث متطلبات تنفيذ المصاعد ليس شرطا ان تكون الجدران للمصعد مسلحة ويمكن ان يكون لديك اعمدة ولكن في هذه الحالة يجب ان احدى الجهات(الخلفية) مكان تركيب سكك حمالات التوازن من البلوط(الطوب المصمت) او من الخرسانة .
اما الناحية الانشائية فيعتمد على النظام الانشائي لديك في مقاومة الزلازال والرياح.
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,179
النقاط
0
أستاذنا الدكتور م.يوسف حميضة ومهندسنا الفاضل سيف الدين مرزوق
بما انه يوجد لدينا بالمنشأ حوائط خرسانية قد تغنينا عن الكور الخرساني المحيط بالمصعد
فهل يوجد مشكلة لو أستخدمنا الاطارات فى هذا الجزء المحيط بالمصعد مع العلم بأن هذا الكور ليس بالمنتصف
وهل يوجد مشكلة لو أستخدمنا حوائط بلوك حول المصعد فهل هذا يعيق تركيبه
تحياتي لكم ونأسف على التثقيل.

- اذا كان يوجد جدران قصية اخرى في البناء
فلا يوجد مشكلة في الغاء جدران الكور
ويمكنك استعمال جدران خرسانة مسلحة عادية
في المصاعد او فتحات التهوية اذا احتاج ذلك
ويمكن زرعها في طابق البدروم كجدران عادية ليست قصية
- ما اقصده يمكن عمل موديفاير modifier- لهذه الجدران الثانوية
واخراجها من المشاركة في مقاومة الزلازل في حال ضرورة الحاجة
اليها كخرسانة مسلحة
- ومن اجل التعويض عن جدران الكور يمكن زيادة سماكات
الجدران الأخرى عوضا عن زيادة الطول.
تحياتي
 
التعديل الأخير:
إنضم
12 أكتوبر 2010
المشاركات
93
مجموع الإعجابات
26
النقاط
18
جزاكم الله خير الأجزاء أساتذتنا ومهندسينا وزملائنا الافاضل
عما قدمتم لنا من علم ومعرفة وجعلها الله لكم فى ميزان حسناتكم .
تحياتي لكم.
 

احمدالغرباوي

عضو معروف
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
607
مجموع الإعجابات
257
النقاط
63
- اذا كان يوجد جدران قصية اخرى في البناء
فلا يوجد مشكلة في الغاء جدران الكور
ويمكنك استعمال جدران خرسانة مسلحة عادية
في المصاعد او فتحات التهوية اذا احتاج ذلك
ويمكن زرعها في طابق البدروم كجدران عادية ليست قصية
- ما اقصده يمكن عمل موديفاير modifier- لهذه الجدران الثانوية
واخراجها من المشاركة في مقاومة الزلازل في حال ضرورة الحاجة
اليها كخرسانة مسلحة
- ومن اجل التعويض عن جدران الكور يمكن زيادة سماكات
الجدران الأخرى عوضا عن زيادة الطول.
تحياتي

السلام عليكم
دكتور يوسف - اذا أخرجنا هذا الكور من مقاومة الزلازل في الموديل - ما الضمان عند حدوث زلازال ان لا يدخل في المقاومة بحكم جساءته العالية و بالتالي حدوث مشاكل عند اتصاله مع البلاطات المتصلة به ( بمعنى اخر كيف نحقق اهمال الجدار في مقاومة الزلازل في الواقع)
مع جزيل الشكر
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,179
النقاط
0
السلام عليكم
دكتور يوسف - اذا أخرجنا هذا الكور من مقاومة الزلازل في الموديل - ما الضمان عند حدوث زلازال ان لا يدخل في المقاومة بحكم جساءته العالية و بالتالي حدوث مشاكل عند اتصاله مع البلاطات المتصلة به ( بمعنى اخر كيف نحقق اهمال الجدار في مقاومة الزلازل في الواقع)
مع جزيل الشكر

- نفس طريقة اخراج الأعمدة من المشاركة في المقاومة
ومقاومة الكور والجدران الأخرى لكامل القص القاعدي
- سيوكل الآن لأعمدة الاطارات هذه المرة وستصمم لمقاومة
كامل قوى القص القاعدي وكما رأينا سابقا وطبقناه على الأعمدة
يمكن تطبيقه على الكور وغيره من الجدران لن تقاوم او يشارك
الا بعد تصدع وانهيار الأعمدة حيث الأعمدة والاطارات
صممناها لتقاوم مقاطعها والتسليح كامل قوى الزلازل على عكس الجدار
لم تصمم مقاطعها وتسليحها للمقاومة
اما جدران الكور فعليها مقاومة الحمولات الشاقولية فقط
وهذا مارايناه في مناقشات سابقة عند تعريف انواع الجمل المختلطة
والجدران الحمالة والمكتفة باأعمدة اطارات
- وطبعا هذا غير منطقي وغير اقتصادي ان نضع كامل الكور
جدران قصية مسلحة غير مستمرة الى الأساسات ثم نخرجها
من المشاركة او نحيطها باطارات واعمدة
- ما نقصده في حال ضرورة استخدام بعض جدران ثناوية
مسلحة في منطقة الكور اوغيرها يمكن معاملتها مثل الجدران المعمارية
واخراجها من المشاركة الزلزالية او احاطنها باطارات واعمدة.

تحياتي
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
هل يمكن زرع كورخرساني لبرج 20 دور على بلاطة البدورم وذلك لوجود مدخل سيارات الجراج أسفله.
وهل يوثرعدم وصول الكور لمنسوب التأسيس على كفاءة مقاومة المنشأ للزلازل


لا اعرف ان كان هذا سؤال افتراضي ام سؤال ناتج عن وجود مخططات معمارية بهذا الشكل المعيب. محاولة(المعماري) يجب عدم تشجيعها والافضل ردها الى المعماري الذي يبدو انه فشل في ايجاد حل معماري فحول مشكلته((المعمارية بأمتياز)) الى الانشائي وقال له (اعملك شي حل انشائي مناسب)!!!. عموما بغض النظر عن امكانية التصميم وطريقة التنفيذ, ارى الانسب ان تعاد الى المعماري لحل هذا التعارض وايجاد مدخل اخر للجراج, وافضل طريقة لاقناع المالك, هو ان تتكلم بكلفة تنفيذ هذا الكور والاجراءات اللازمة لتأمينه وضمان سلامته.
تقبل تحياتي
 
أعلى