إستشاره ...فكرة تكييف اقتصادى وسهل التنفيذ

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
موضوع التبريد بالماء ليس بالجديد ...انما طريقة التنفيذ
فكرت فى عمل تكييف اقتصادى عن طريق ديب فريزر(تبريد او تجميد) وطلمبة غاطس وماء مانع للصدأ ورادياتير سياره
اثبت رادياتير سياره اسفل مروحة السقف ...ممكن 2 رادياتير بحيث يغطى المروحه ويبقى دخول وخروج ماء بارد
طبعا الغاطس فى الماء البارد سيزيد عمر الطلمبه ...تبريد افضل
فكره مقبوله ولا فاشله؟ وإن كانت مقبوله
هل الفكره اقتصاديه؟
تقبلوا تحياتى
 

مواضيع مماثلة

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
الفكرة ستعمل ولكن بتبريد ضعيف جدا

لأن دائرة التبريد الموجودة في الديب فريزر بالكاد تبرد الفريزر

وهذه الدائرة تتعامل مع مكان محدود وصغير جدا مقارنة بالغرفة

فالتبريد الناتج منها محدود أيضا (كمبروسور صغير، وفريون قليل مقارنة بالمكيف الشباك)

بالتوفيق
 

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
ياريت تفصيل اكتر
يعنى مثلاً الكولدير بينتج كم ليتر فى الساعه ...تستبدل بماء عادى
أما فى حالتنا فالفقد سيكون نقصان درجة الحراره ...سمعت أن دائرة البواخر السياحيه يخرج الماء 5 يرجع 8 مئويه
طبعاً موضوع الاقتصاد فى استهلاك الكهرباء
ياريت رد محسوب لانى افكر فى تنفيذها
هل مثلاً الكباس سيعمل بإستمرار مما يؤدى إلى ارتفاع درجة حرارته
...
سؤال...موتور الثلاجه حاسس ان حرارته مرتفعه.
عندى انفراريد ...حرارة الموتور المقبوله كام؟
جزاك الله خيرا
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
لك ان تتصور تنفيذ فكرتك فى مكتب شيك او عياده شيك او غرفة صالون شيك نستقبل فيها الضيوف
2 ردياتير سياره معلقين فى السقف - اسفل مروحة سقف - وباالأسفل خزان مياه ومضخه غاطسه وفريزر تبريد - اين سنضعه - لك ان تتصور كل هذه المكونات فى المكان
لا اريد ان اكمل - حتى لا يتحول الحوار الى غضب - اعتقد ان الموضوع يميل الى التفكه
ان اردت المشوره بدون ضيق - اصرف النظر
التبريد الصحراوى - تكييف اقتصادى ويسهل تنفيذه
فكرة مرور الهواء وتحريكه على الجسم يخفض درجة الحراره (التهويه ) اقتصادى
فكرة سحب طبيعى للهواء الساخن من المكان وتجديد الهواء - اقتصادى
 
التعديل الأخير:

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
أولاً ليس هناك ما يدعو للغضب
ثانيا بالنسبه للشكل ...مثلا بيتعمل ديكور خشب معلق بسلاسل وبيبقى عليها نباتات صناعيه متدليه(رأيت الكثير منها)
شيك وحتغطى أى سربنتينه(رادياتير)
ثانيا الديب فريزر يبقى فى أى مكان... أظن طبيعى
والطلمبه داخله وحيبقى خطوط مواسير نحاس معزوله داخل الحوائط
يعنى كل شىء ممكن يتغطى بشكل كويس
سؤال...بصرف النظر عن الشكل .إعتبر المشكله ملهاش وجود...دى شغلتى
هل الفكره مقبوله عملياً؟
...
بالنسبه للمكيف الصحراوى أظنه غير صحى
تقبل تحياتى
 
التعديل الأخير:
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
اهلا بك
اندثار المكونات فى اكثر من مكان ومحاولة اخفائها بالديكورات - سيجعل الفكره غير عمليه ردا على
هل الفكره مقبوله عملياً؟
التكييف الصحراوى هو او غيره حتى لو مروحه ان اسأنا استخدامه - فذلك غير صحى - طريقة الاستخدام​


ما الذى يضايقنا فى الحر؟
ليس ارتفاع درجة الحراره - بل الرطوبه - هى التى تعطيك احساس بالضيق اثناء التنفس
وبالتالى فكرة ازالة الرطوبه والتفكير فى هذا الاتجاه - اصوب
هناك بالفعل اجهزه حجمها صغير واقتصاديه ولا يوجد لها خرج ساخن كأجهزة التكييف - وكلها مجمعه فى صنوق واحد​
casing
- ولا تحتاج ان تجعل الكومبروسور فى مكان والردياتير فى مكان آخر
بل يوضع الجهاز كله فى نفس الغرفه - مهمتها ازالة الرطوبه
نستفيد منها - حمايه الاجهزه بالعيادات ومراكز البحوث والمصانع - بل الغرف التى لاتدخلها الشمس وتسبب عفن فى الاركان ورائحة كريهه تبعا لذلك- نستفيد بوضع هذه الاجهزه بها - ونتيجة ازالة الرطوبه ينعكس بالتبعيه على تكييف المكان - بانخفاض درجة الحراره ايضا
لا اريد ان اطيل عليك
التفكير فى ازالة الرطوبه - قد يكون أصوب​
 
التعديل الأخير:

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
بداية أرجو أن يتسع صدرك
بالنسبه للصحراوى غير صحى بسبب ما ذكرته حضرتك (الرطوبه)
الصحراوى لو ببلاش مرفوض
موضوع التكاليف الأوليه لا تقلقنى ...الموضوع فى إستهلاك الكهرباء

حضرتك قلت...
هناك بالفعل احهزه حجمها صغير واقتصاديه ولا يوجد لها خرج ساخن كأجهزة التكييف - وكلها مجمعه فى صنوق واحد
...
يعنى كام حصان.ويكيف مساحة ايه...فريون ولا ميه؟
سيبك من الشكل نهائى فيه بيت نور ممكن نمشى المواسير فيه
وبرضه انتشار الوحدات دى مش مشكله

انا قلت الرادياتير لان الوحدات المستخدمه فى المراكب السياحيه غاليه
لكن لامانع ... نجيب وحدات جاهزه
الموضوع فاتورة الكهرباء
...
حضرتك قلت
ما الذى يضايقنا فى الحر؟
ليس ارتفاع درجة الحراره - بل الرطوبه - هى التى تعطيك احساس بالضيق اثناء التنفس
وبالتالى فكرة ازالة الرطوبه والتفكير فى هذا الاتجاه - اصوب
...
مش فاهم دى...الجو عندنا بالصعيد جاف ولا يطاق وبالذات أول الليل
ياريت حد يحسب النظريه وبرضه سيبك من الديب فريزر ممكن نعمل حاجه عموله انا بس استسهلت
سؤال ...هو بيستخدم فى الفنادق والمراكب ليه؟!!!
هل فقط لبعد المسافات بالنسبة للفريون؟أم انه أقل استهلاكاً للكهرباء؟






 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
مع عدم موافقتى على ما ذكر - وامام اصرارك على التجريب ومحاولة انجاح الفكرة - اقول
استبدل التبريد بالفريون بردياتير آخر ومروحة مثبته به لتبريد الماء القادم من ردياتير السقف( كبرج تبريد ) واجعل هواء المروحه الساخن خارج نطاق الغرفه
جرب فكرتك ..... وسجل الأداء ...... وعدل فيها اذا وجدت بادرة امل
 

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
مع إحترامى الشديد لحضرتك
الموضوع لافيه هواء ساخن بالغرفه ولا مروحه لتبريد الماء
حضرتك بتقول رادياتير آخر...إزاى؟
ومروحه إيه اللى تبرد الماء القادم؟
أستاذى الفاضل الفكره ببساطه دروة ماء بارد من التانك للسربنتينه والعوده
هواء المروحة تزداد برودته لمروره بالسربنتينه
ماأسأل عنه ... هل المبرد سيعوض البرودة المفقودة أم لا
ماهو الحجم المناسب...إن أمكن
أتمنى أن أجد معلومه قبل التجربة
الموضوع ليس بالجديد المراكب السياحيه كلها كده
مياه بارده ... وسربنتينه
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
1,754
مجموع الإعجابات
344
النقاط
0
هذا هو ما قلته بالضبط
يتم تبريد المياه - بردياتير ومروحه وليس بدورة فريون - فكرة برج التبريد -
الردياتير والمروحه - يتم وضعهما خارج الغرفه -
ونستخدم ردياتير آخر ومروحه كمشع - داخل الغرفه
سأتوقف عن المتابعه - فقد قلت كل ما عندى
 

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
واضح إن حضرتك بتتكلم فى موضوع آخر
رادياتير ومروحه لتبريد الميه كده تبريد سياره
الشق الثانى من مشاركتك الأخيره صحيح ((ونستخدم ردياتير آخر ومروحه كمشع - داخل الغرفه)) لكن من غير كلمة آخر
...
بتاخد ميه بارده جاهزه من المبرد.تنتقل عن طريق المواسير للوحده الداخليه بالغرفه وتعود للمبرد أقل بروده..أظن الموضوع بسيط
جزاك الله خيرا
 

دكتور صبرى سعيد

مشرف وإستشاري الهندسة الميكانيكية
إنضم
1 مايو 2009
المشاركات
3,807
مجموع الإعجابات
831
النقاط
0
السلام عليكم
الفكرة جيدة لكن تحتاج دراسةوهي فكرة استخدام مثلجات الماء اي مايعرف بالتشللرات
شوف اخي الكريم انا ح اطور لك الفكرة انت تجيب خران فايبر جلاس سعته 10 جالون يعني حوالي 40 او خمسين لتر و اذا لم يكن متاح هات الاقرب
و وحدة تكثيف خاصة بمجمدة(ديب فريزر ) و ملف تبريد من مواسير النحاس بشكل حلزوني يغطس في خزان الماء . الماء الموجود في الخزان يكون خالي من الشواىب و الرواسب ويضاف له مادة الجلايكول لتعطي الماء البارد خاصية عدم التجمد وبوجود وحدة التكثيف مع الخزان نكون حصلنا على معدة لتثليج الماء و نكمل بعدين
 

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
السلام عليكم
الفكرة جيدة لكن تحتاج دراسةوهي فكرة استخدام مثلجات الماء اي مايعرف بالتشللرات
شوف اخي الكريم انا ح اطور لك الفكرة انت تجيب خران فايبر جلاس سعته 10 جالون يعني حوالي 40 او خمسين لتر و اذا لم يكن متاح هات الاقرب
و وحدة تكثيف خاصة بمجمدة(ديب فريزر ) و ملف تبريد من مواسير النحاس بشكل حلزوني يغطس في خزان الماء . الماء الموجود في الخزان يكون خالي من الشواىب و الرواسب ويضاف له مادة الجلايكول لتعطي الماء البارد خاصية عدم التجمد وبوجود وحدة التكثيف مع الخزان نكون حصلنا على معدة لتثليج الماء و نكمل بعدين
====================
دكتور صبرى سعيد
كلام جميل وإسلوب أجمل
طبعاً أنا مش متخصص أنا أطرح فكره قد تكون غير قابلة للتطبيق قد تكون مضحكه...تقبلها ...إنتقدها بلطف
جزاك الله خيرا
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
اسمح لي أوضح ملاحظتي على الفكرة بشكل آخر

لو احضرنا دائرة تبريد تعمل بكمبروسور 1 حصان، فستعطينا (افتراضي) 1 طن تبريد

لو أحضرنا دائرة أخرى بكمبروسور 3 حصان سنأخذ تبريد مقداره 3 طن تبريد

حاجة الغرفة الصغيرة 4x4 = 16 M2 من التبريد لنقل 1 طن تبريد (افتراضي)

لو ركبنا دائرة التبريد الأولى (1حصان) فسنحصل على تبريد جيد، لنقل ستكون درجة الحرارة بحدود 24c وسيعمل الكمبروسور ثم يطفئ وهكذا يعمل ويطفئ

ولكن لو أحضرنا دائرة تبريد بكمبروسور 1/6 حصان فلن تبرد الغرفة بالشكل المطلوب، لن تصل درجة الحرارة 24c وسيستمر الكمبروسور بالعمل طول اليوم بدون فائدة تذكر (تبريد ضعيف) إلا إذا افترضت أنك جالس أمام المبخر والهواء يخرج ليبرد جسمك فقط دون الحاجة لتبريد الغرفة كاملة وهو ما يسمى بالتبريد المركز أو (SPOT COOLING)..
 
التعديل الأخير:

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
استهلاك الكهرباء في الوحدة 1 حصان سيكون أكبر من استهلاك الكهرباء في الوحدة 1/6 حصان وهذا شيء منطقي (استهلاك المكيف الشباك أعلى بكثير من استهلاك الفريزر والسبب أن المكيف يبرد غرفة كبيرة بمكمبروسور كبير بينما الديب فريزر يبرد مكان محدود ويكفيه كمبروسور صغير)
 

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
عملية تبريد الماء ثم نقله إلى ملفات تبريد (أسميتها أنت: رادياتر) ليبرد الهواء لا يوجد بها أي توفير للكهرباء بل على العكس هناك فقد (وإن كان بسيط) لبرودة الماء أثناء سريانه خلال المواسير

ولكنها تستخدم بالفنادق لعدة اسباب أهمها: سهولة التعامل مع الماء وأمانها
حيث لا توجد مشاكل كبيرة من تسرب الماء مقابل تسرب الفريون، وكميات الفريون المستخدمة، والبعد عن مشاكل هجرة الزيت مع الفريون، وكذلك نوع الأنابيب، وسهولة التحكم بالتوزيع، وإمكانية استخدام نظام الخزن الحراري (THERMAL STORAGE) وغيرها

فعملية تبريد الهواء مباشرة من الفريون (وهي ما تسمى التمدد المباشر dx) هي في الواقع أكثر فاعلية من

عملية تبريد الماء بواسطة الفريون ثم تبريد الهواء بواسطة الماء المثلج

والسبب هو كفاءة التبادل الحراري التي لا تصل إلى 100%، ففي الحالة الأولى نحن نقوم بتبادل حراري واحد فقط (بين الفريون والهواء مباشرة)
بينما في الحالة الثانية نقول بتبادل حراري مرتين مختلفتين (فريون-ماء ثم ماء-هواء)
وكل تبادل حراري له كفاءة لاتصل لـ 100% بمعنى: ليس كل حرارة الماء ستنتقل للفريون وليس كل حرارة الهواء ستنتقل للماء
 
التعديل الأخير:

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
ربما الفكرة التي تطرق لها الدكتور صبري فيها ميزة الخزن الحراري (thermal storage)

نقوم بتبريد الماء (تثليج الماء) الموجود في الخزان خلال كامل اليوم بواسطة دائرة تبريد صغيرة (الديب فريزر) وخلال فترة الحاجة للتكييف نستغل الماء المثلج لتبريد الغرفة

ما الفائدة من ذلك؟

1- توفير في الكهرباء
تعمل دائرة التبريد طوال اليوم وبهذا ستعمل في النهار وكذلك تعمل في الليل
درجة الحرارة الخارجية للهواء في الليل اقل من النهار وبالتالي ستعمل الدائرة في الليل بكفاءة أفضل (كهرباء أقل)
وبهذا نكون حصلنا على تبريد أرخص (لأن استهلاك الدائرة في الليل أقل من النهار إذا كانت معرضة للعمل في الهواء الخارجي الحار نهارا)

2-
هذا النظام لم يوفر في الكهرباء فقط بل وفر لنا قيمة المكيف ذو الكمبروسور الـ 1 حصان مقارنة بدائرة الفريزر ذو الكمبروسور الـ 1/6 حصان

فالفائدة: 1- توفير كهرباء
2- توفير في تكلفة شراء الجهاز

هذه الطريقة مطبقة في الأنظمة المركزية للتكييف، خصوصا عندما تكون تكلفة الكهرباء وقت الذروة أعلى من تكلفتها في خارج وقت الذروة
 
التعديل الأخير:

كاسر

عضو داعم للملتقى
عضو داعم
إنضم
20 يونيو 2003
المشاركات
737
مجموع الإعجابات
249
النقاط
0
ملاحظة أخيرة:

عندما قلت مكيف ذو كمبروسور 1 حصان

فلست أقصد أن مقدار تبريده هو 1 حصان
بل قدرة الكمبروسور الكهربائية هي 1 حصان (استهلاك كهرباء)
 

شادي الطرشان

عضو جديد
إنضم
16 فبراير 2008
المشاركات
173
مجموع الإعجابات
39
النقاط
0
السلام عليكم
اخي الكريم
عندما نبحث عن شيء اقتصادي يجب ان نكتشف ما يوفر لنا على الاقل بسحب التيار الكهربائي اما عن تبريد او تكييف مساحة او مكان معين سواء كان غرفة او مستودع او غيره فالموضوع يتعلق بالاستطاعة سواء استخدمت تكييف الهواء او التكييف عن طريق الماء فكلا الحالتين يجب ان تحقق لنا الاستطاعة المطلوبة تبدأ من الضاغط وهذه لها حساباتها الخاصة فعلى سبيل المثال
نريد تركيب تكييف لغرفة ما تصل درجة الحرار فيها 20 درجة مئوية فعند حساب الاستطاعة تبين ان الضاغط المطلوب 1.5 حصان على سبيل المثال فسواء كان التبريد عن طريق الهواء أو عن طريق دارة الماء فاستطاعة الضاغط يجب أن تحقق وهنا لا نكون قد اقتصدنا أي شيء فالاسهلاء نفسه ولكن دراة التكييف بالماء تزيد من استهلاك الكهرباء بسبب وجود زيادة مضخة الماء مثلا

اما البحث عن شيء اقتصادي يحقق لنا درجة الحرارة المطلوبة في الغرفة هنا اصبح الامر يحتاج الى اختراع جديد يحقق لك درجة الحرارة باستهلاك اقل
 

عماد الحمادى

عضو جديد
إنضم
14 مارس 2014
المشاركات
139
مجموع الإعجابات
37
النقاط
0
استاذى الفاضل /كاسر
قد يثبت عدم جدوى الفكرة أو قد يثبت جدواها...الله أعلم فقط كان يمكننتى تجربة الفكرة
لكنى طرحتها على حضراتكم للإستفادة من خبراتكم الأكاديمية والعمليه فكما قلت لست بمتخصص
أتمنى من حضرتك وعلى نفس طريقه
(لو احضرنا دائرة تبريد تعمل بكمبروسور 1 حصان، فستعطينا (افتراضي) 1 طن تبريد)
يعنى ديب فريزر كذا ليتر ...قدرة التبريد كذا...الفاقد كذا ...الماء سيضخ فى الأنابيت بدرجة كذا ويرجع كذا
بالمناسبه قلت رادياتير لأنى سألت عن (الفان كويل) فى الفنادق العائمه قالوا الوحده بـــ 1800 جنيه تقريباً
ولأن مروحة السقف توزع الهواء بصورة أفضل فأعتقد أن أقل تبريد سيؤدى الغرض
============
أستاذى الفاضل/شادي الطرشان
قد يكون الأمر كما قلت
(اما البحث عن شيء اقتصادي يحقق لنا درجة الحرارة المطلوبة في الغرفة هنا اصبح الامر يحتاج الى اختراع جديد يحقق لك درجة الحرارة باستهلاك اقل)
أقولها بعد التجربه إن شاء الله ..مالم يكن أحد المشاركين قد جرب الفكره
=======
جزاكم الله خيرا
 
أعلى