أيهما أفضل ...السقف العادي أم السقف الهوردي ...؟؟

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
في الماضي كان يتم إنشاء العمائر بالأسقف العادي وهو سقف خرساني بسماكة 12 سم مع وجود كمرات ساقطة منه على حدود الغرف
وكان البعض يعيب على هذا السقف أنه لايسمح بتعديل أحجام الغرف وأجزاء المبنى .... بينما في الواقع لم أرى إلا القليليين جدا الذين يقومون بتعديلات ..... وبهذا يكون العيب ليس عيبا بالمعنى الحقيقي لأن التعديل لا يرغبه الأشخاص حتى لو كان السقف يسمح بذلك
وكان هذا السقف لد دور في عملية العزل حيت تسربات المياة قليلة جدا به

الآن الانشاء يتم بالسقف الهوردي وظهرت مشاكل التسربات ...
المهم : أيهما أفضل السقف العادي أم السقف الهوردي ؟؟؟؟
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
أولا : مشاكل تسرب المياه تتوقف على جودة التنفيذ و ليس على نوع السقف ..
ثانيا : السقف الهوردي أكثر كلفة و أصعب تنفيذا و يتم تصميمه عند اختلاف التصميم المعماري لأدوار المبنى و الحاجة لتصميم كمرات مدفونة بدلا من سقوط الكمرات داخل الفراغات المعمارية و يعطي مرونة في تغيير التصميم الداخلي كما أن البلاطات المصمتة ذات الكمرات الساقطة أفضل في مقاومة الأحمال الأفقية (الرياح و الزلازل).
ثالثا : الهندسة هي علم و فن لخدمة و راحة الانسان بأمان و بأقل التكاليف لذلك استخدام الهوردي الأكثر كلفة و الاصعب تنفيذا بدون ضرورة هو قرار غير صحيح.
أخيرا لا توجد مقارنة الا مع وجود عناصر للمقارنة بمعنى لا يتم مقارنة الاشقف المصمتة ذات الكمرات الساقطة و بين سقف لا كمري بدون وجود مقارنة بين مزايا و عيوب في ضوء استخدام المبنى.
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
شكرا لك ... ولكنك فاجأتني بقولك السقف الهوردي أكثر كلفة .....
لأن السقف عادي يستلزم حديدا أكثر من السقف الهوردي .....
صحيح الهوردي سماكته 30 سم بينما السقف العادي 12 سم لكن به كمرات تعوض فرق السماكة
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
ليس صحيحا أن السقف المصمت (العادي) به نسبة تسليح أعلى من الهوردي اطلاقا ..
نسبة التسليح في السقف العادي 120 كجم/م3 تقريبا بينما تصل الى 180 كجم/م3 في الهوردي ..
و ليس صحيحا أن الخرسانة بالسقف العادي أكثر من الهوردي بل أحيانا تزيد الخرسانة بالسقف الهوردي و خصوصا مع الأخطاء التي تؤدي الى ملأ البلوك بالخرسانة ..
تحياتي
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
شكرا لك ..... لكن يبقى السؤال أيهما أفضل ...؟؟؟
هل نتجه للسقف العادي أم للسقف الهوردي ...؟؟؟
أنا أصبحت أميل للسقف العادة مادام أنه سقف محكم وأقل كلفة ..... ومسألة تغيير أحجام الغرف ليست بتلك الضرورة لأني لم أرى احدا يوما قام بتغيير الأحجام ....... وتبقى لدينا العمائر سنوات طويلة دون أن يطرأ عليها تعديل .... وبالتالي فليس هناك داعي للنظر لمسألة تغيير التصميم الداخلي الموجودة بالسقف الهوردي لأن هذا لن يحدث إلا في نطاق ضيق وقليل جدا حتى مع السقف الهوردي نفسه الذي يسمح بامكانية التعديل
كما أن الأعمدة هي الأخرى الموجودة بالسقف الهوردي تحد أيضا من إمكانية التغيير ... وبالتالي لا أظن أن إمكانية التغيير والتعديل المتوفرة بالسقف الهوردي لا أظن أنها ميزة ذات شأن
 
التعديل الأخير:

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,972
مجموع الإعجابات
5,226
النقاط
113
شكرا لك ..... لكن يبقى السؤال أيهما أفضل ...؟؟؟
هل نتجه للسقف العادي أم للسقف الهوردي ...؟؟؟
أنا أصبحت أميل للسقف العادة مادام أنه سقف محكم وأقل كلفة ..... ومسألة تغيير أحجام الغرف ليست بتلك الضرورة لأني لم أرى احدا يوما قام بتغيير الأحجام ....... وتبقى لدينا العمائر سنوات طويلة دون أن يطرأ عليها تعديل .... وبالتالي فليس هناك داعي للنظر لمسألة تغيير التصميم الداخلي الموجودة بالسقف الهوردي لأن هذا لن يحدث إلا في نطاق ضيق وقليل جدا حتى مع السقف الهوردي نفسه الذي يسمح بامكانية التعديل
كما أن الأعمدة هي الأخرى الموجودة بالسقف الهوردي تحد أيضا من إمكانية التغيير ... وبالتالي لا أظن أن إمكانية التغيير والتعديل المتوفرة بالسقف الهوردي لا أظن أنها ميزة ذات شأن

طالما لا يوجد سبب مما ذكرته سابقا لاستخدام السقف الهوردي فالسقف العادي أفضل ..
تحياتي
 

نبعة المدينة

عضو جديد
إنضم
5 أبريل 2006
المشاركات
568
مجموع الإعجابات
95
النقاط
0
يا جماعه هناك ايضاً عوامل كثيره لم يتطرق اليها احد وهو اهم عامل وهو نمط البناء الدارج في البلد فقد قرأت من احد المشاركين مقولة ان الهوردي اصعب بالتنفيذ وهو بالعكس في سوريا والاردن ولبنان فعندهم اسهل وكلمة اسهل نتيجة لأن نمط البناء هو دارج في تلك البلدان اما في مصر مثلاً فالدارج هو flat slab .
وهناك عامل آخر ان الكمرات الساقطه بحاجه الى جهد ووقت وقص للخشب وتأخر في ألأعمال ورقابه أعلى (لاستقامة الكمره الساقطه وشاقوليتها وعدم انتفاخها)..
 
إنضم
5 يناير 2008
المشاركات
116
مجموع الإعجابات
32
النقاط
0
من خلال الاستقصاء تكون النتيجة السقف الهوردي هو المفضل لانه يعزل الصوت و الحرارة معاً وكلفته أقل بالتأكيد ..
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
يا جماعه هناك ايضاً عوامل كثيره لم يتطرق اليها احد وهو اهم عامل وهو نمط البناء الدارج في البلد فقد قرأت من احد المشاركين مقولة ان الهوردي اصعب بالتنفيذ وهو بالعكس في سوريا والاردن ولبنان فعندهم اسهل وكلمة اسهل نتيجة لأن نمط البناء هو دارج في تلك البلدان اما في مصر مثلاً فالدارج هو flat slab .
وهناك عامل آخر ان الكمرات الساقطه بحاجه الى جهد ووقت وقص للخشب وتأخر في ألأعمال ورقابه أعلى (لاستقامة الكمره الساقطه وشاقوليتها وعدم انتفاخها)..

ماهو flat slab ....؟؟؟
هل هو نوع ثالث من الأسقف ....؟؟
..... بالفعل ماقلته عن الكمرات الموجودة بالسقف العادي صحيح .....ولكن إذا كانت أفضل من السقف الهوردي (وهذا مجال نقاش هذا الموضوع) فيجدر العمل بها .......


من خلال الاستقصاء تكون النتيجة السقف الهوردي هو المفضل لانه يعزل الصوت و الحرارة معاً وكلفته أقل بالتأكيد ..
شكرا لك .... ولكن بناء على ماذا تم هذا ...؟؟؟
في السقف الهوردي يوجد طوب هوردي وهو لا يمكن أن يكون بقوة الخرسانة الموجودة في السقف العادي ... !!
وهل فعلا كلفته أقل من السقف العادي ...؟؟؟
 
التعديل الأخير:

taher.medany

عضو جديد
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
458
مجموع الإعجابات
41
النقاط
0
يا جماعه هناك ايضاً عوامل كثيره لم يتطرق اليها احد وهو اهم عامل وهو نمط البناء الدارج في البلد فقد قرأت من احد المشاركين مقولة ان الهوردي اصعب بالتنفيذ وهو بالعكس في سوريا والاردن ولبنان فعندهم اسهل وكلمة اسهل نتيجة لأن نمط البناء هو دارج في تلك البلدان اما في مصر مثلاً فالدارج هو flat slab .
وهناك عامل آخر ان الكمرات الساقطه بحاجه الى جهد ووقت وقص للخشب وتأخر في ألأعمال ورقابه أعلى (لاستقامة الكمره الساقطه وشاقوليتها وعدم انتفاخها)..

مشاركتك غاية في الاهمية ففي المملكة السعودية (على الاقل في المنطقة الشرقية) سعر متر مصنعيات الهوردي اقل من متر البلاطات المصمتة كذلك رغبة معظم العملاء تتجه للهوردي وكثيرا ما عدلت في تصميمي من البلاطات العادية والتي اراها اقل تكلفة من ناحية المواد الي الهوردي وهو الاقل تكلفة من ناحية المصنعيات بناءا على رغبة العميل وظروف البلد من حرارة لان الهوردي يعزل حرارة افضل
لكن لو هذة الابنية بمصر لمن المؤكد لكنت صممتها بلاطات مصمتة عادية
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
هذا ماوجدته عن السقف الهوردي :

السقف الهوردي هو الافضل بجميع المقاييس ولذلك فهو اكثر تكلفه من السقف العادي حيث يحتاج السقف الهوردي لنفس المساحه الى كمية اكبر من الحديد والخرسانه حسب سماكة السقف وتزداد سماكة سقف الهوردي بازدياد المساحه للبلاطه الفارغه التي يغطيها فيبدأ من 27 سم سماكة وقد يصل الى 50 سم في بعض الاعمال التي تغطي صالات كبيرة المساحه والفروقات بينها تلخص فيما يلي :

- السقف العادي اقل سماكة وبالتالي هو اقل عزل للصوت والحراره وغيرها من سقف الهوردي
- السقف الهوردي لا يحتاج الى جسور ساقطه وبالتالي لا يحدد تقسيم المبنى ولا يحتاج الى تغطية الاسقف بديكورات لاخفاء هذه الجسور في حالى الصالات الكبيره
- يمكن تغيير التقسيم للادوار حسب الحاجه دون الخوف من عدم وجود جسر ساقط حيث يسمح السقف الهوردي بحريه التقسيم للدور المتكرر دون النظر الى الدور الاسفل منه بينما يجب الالتزام بالاسقف العاديه ببناء الجدران فوق الجسور الساقطه تحديدا
- يساعد سقف الهوردي في حرية التغيير بعد فتره زمنيه بحيث يمكن اوالة الجدران بالكامل في اي وقت بينما لا يمكن ذلك في الاسقف العاديه بسبب ارتباطها بالجسور الساقطه
- تتحمل الجدران جزء من حمل السقف العادي في التصميمات ولذلك تبنى الجدران قبل صبة السقف العادي بينما لا يعتمد السقف الهوردي على الجدران نهائيا ويصب قبل البناء ماعدا الجدران الخارجيه فهي في اغلب الاحيان تكون ساقطه مع الهوردي ايضا ولكن يمكن تنفيذها بدون سواقط ولا ضرورة للسواقط عند تنفيذها
- تحمي اسقف الهوردي البلاطات من خطر الانحناء من الوسط التي تلاحظ في اغلب بلاطات الاسقف العاديه مع مرور الزمن وينتج عنها تشقق اللياسه وظهور اسياخ الحديد في حالة المساحات الكبيره
- قد يكون الحل الامثل في حالة بناء الفلل المكونه من سقفين عمل سقف هوردي وسقف عادي حيث يكون الهوردي بين الدورين وتكون بلاطة السطح عاديه تزيد سماكتها بواسطة العزل الحراري والمائي وبلاط الاسطح وهي اقل استعمالا والحركه عليها اقل .
 
إنضم
9 فبراير 2009
المشاركات
28
مجموع الإعجابات
17
النقاط
0
الخبر

من المهم تخفيض وزن سقف الهوردي عن طريق إستخدام بلوك فوم عديم الوزن وبالتالي تنخفض مقاطع الخرسانه وحديد التسليح
 
التعديل الأخير:

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
يا جماعه هناك ايضاً عوامل كثيره لم يتطرق اليها احد وهو اهم عامل وهو نمط البناء الدارج في البلد فقد قرأت من احد المشاركين مقولة ان الهوردي اصعب بالتنفيذ وهو بالعكس في سوريا والاردن ولبنان فعندهم اسهل وكلمة اسهل نتيجة لأن نمط البناء هو دارج في تلك البلدان اما في مصر مثلاً فالدارج هو flat slab .
وهناك عامل آخر ان الكمرات الساقطه بحاجه الى جهد ووقت وقص للخشب وتأخر في ألأعمال ورقابه أعلى (لاستقامة الكمره الساقطه وشاقوليتها وعدم انتفاخها)..

من ناحية إمكانية التعديل في السقف العادي .... أحد الأخوة الله يجزاه خير ذكر لي أنه عند الرغبة في التعديل إذا كان السقف عادي يتم وضع جبس نازل بمستوى نزول الكمرات الساقطة بحيث يتم إخفاء الكمرات داخل الجبس النازل ....

بالنسبة
flat slab هل هو نفسه السقف العادي أم يختلف ..؟؟؟
 
إنضم
28 أكتوبر 2010
المشاركات
103
مجموع الإعجابات
42
النقاط
0
أدخل كل العوامل المؤثرة في مثلث الجودة والتكلفة وزمن التنفيذ تسهل عليك المقارنة
 

مصعب الممصعب

عضو معروف
إنضم
5 يونيو 2008
المشاركات
4,357
مجموع الإعجابات
297
النقاط
83
ال flat slab سقف عادي بس بدون كمرات مع تسليح اعلا قليلا من البلاطات بكمرات ...
كنا في مكتب م سيد .... وكان ده نقاش بيني وبين عدد من الزبائن الاساتذه معلمين مدارس ... فلما المهندس سالهم اتفضلوا سالوه ايهما افضل .. واضافوا في استاذ زميلنا بيقول السقف الامريكي افضل وشرحوا له الفلات اسلاب .... فما كان منه الا ان دعا لطلابهم ... الله يكون في عون الطلبه انتوا ح تدرسوا في المدرسه ولا تتبادلوا خبرات ؟؟..
الفلات اسلاب افضل واستعمال الهوردي في الخليج للاسف زي الشغالات مجرد موضه وكترة قروش .... بس انه بيعزل صوت دي كلام ساي .... في حاجات ممكن تضاف لعزل الصوت كنوع السيراميك او عمل طبقه اسفل السيراميك
 

نبعة المدينة

عضو جديد
إنضم
5 أبريل 2006
المشاركات
568
مجموع الإعجابات
95
النقاط
0
مشاركتك غاية في الاهمية ففي المملكة السعودية (على الاقل في المنطقة الشرقية) سعر متر مصنعيات الهوردي اقل من متر البلاطات المصمتة كذلك رغبة معظم العملاء تتجه للهوردي وكثيرا ما عدلت في تصميمي من البلاطات العادية والتي اراها اقل تكلفة من ناحية المواد الي الهوردي وهو الاقل تكلفة من ناحية المصنعيات بناءا على رغبة العميل وظروف البلد من حرارة لان الهوردي يعزل حرارة افضل
لكن لو هذة الابنية بمصر لمن المؤكد لكنت صممتها بلاطات مصمتة عادية
نعم هذا ما اود قوله فان سعر المتر مصنعيه أغلى بالاضافه ان البلاطات المصمته بحاجه الى مراقبه أكثر اي جهد أكبر للاستشاري خاصه للجسور الساقطه .
بمعنى آخر فان البلاطات المصمته دئه أديمه ولا تستعمل الا قليل خاصه في عصر السرعه.فالعمل في الهوردي اسرع من البلاطات المصمته .كما أن flat slab أسرع من الجهتين .
اني ارى ان solid slab هو اسوأانواع البلاطات .وان كان solid slab هو مناسب للبلاطات
 

نجم حرب

عضو جديد
إنضم
5 نوفمبر 2010
المشاركات
160
مجموع الإعجابات
22
النقاط
0
نعم هذا ما اود قوله فان سعر المتر مصنعيه أغلى بالاضافه ان البلاطات المصمته بحاجه الى مراقبه أكثر اي جهد أكبر للاستشاري خاصه للجسور الساقطه .
بمعنى آخر فان البلاطات المصمته دئه أديمه ولا تستعمل الا قليل خاصه في عصر السرعه.فالعمل في الهوردي اسرع من البلاطات المصمته .كما أن flat slab أسرع من الجهتين .
اني ارى ان solid slab هو اسوأانواع البلاطات .وان كان solid slab هو مناسب للبلاطات

يعني البلاطة العادية سعر تنفيذها أغلى من بلاطة الهوردي ......





ال flat slab سقف عادي بس بدون كمرات مع تسليح اعلا قليلا من البلاطات بكمرات ...
كنا في مكتب م سيد .... وكان ده نقاش بيني وبين عدد من الزبائن الاساتذه معلمين مدارس ... فلما المهندس سالهم اتفضلوا سالوه ايهما افضل .. واضافوا في استاذ زميلنا بيقول السقف الامريكي افضل وشرحوا له الفلات اسلاب .... فما كان منه الا ان دعا لطلابهم ... الله يكون في عون الطلبه انتوا ح تدرسوا في المدرسه ولا تتبادلوا خبرات ؟؟..
الفلات اسلاب افضل واستعمال الهوردي في الخليج للاسف زي الشغالات مجرد موضه وكترة قروش .... بس انه بيعزل صوت دي كلام ساي .... في حاجات ممكن تضاف لعزل الصوت كنوع السيراميك او عمل طبقه اسفل السيراميك

معنى كلامك أن flat slab وسط بين السقف العادي والسقف الهوردي ... فكم تكون سماكته ....؟؟؟؟
أنا حقيقة استغربت من كمية الخرسانة ومن كمية الحديد التي توضع في سقف الهوردي حيث تكون سماكته 30 سم وتوضع به مخدات حديد تأكل كمية حديد كبيرة ........ وكنت اسأل نفسي لماذا كمية الخرسانة هذه ولماذا هذا الحديد بهذه الكمية ...؟؟؟؟
 
التعديل الأخير:
أعلى