أرجوكم اريد ألمساعده ...استفسار بخصوص صب قاعدة لبشه بسماكة 1،5متر على ثلاثة مراحل.....

ابو سلطانf

عضو جديد
إنضم
5 يناير 2011
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقوم بإنشاء برج مكون من تسعة طوابق. ونحن في بداية المشروع تم صب خرسانه عاديه بسماكة50سم وتم بعد ذلك الانتهاء من حديد التسليح لقاعدة البرج من نوع لبشه بقطر 17متر وبسماكة 1،50متر. وبدأنا بصب الخرسانة المسلحه من بداية اليوم الاول ولكن الوقت ما أسعفنا مما توجب علينا إكمال الصب في يومين تاليين غداً وبعد غد.
السوال هنا؟؟؟"
ماهي الاحتياطات اللازمة لإتمام هذه القاعدة بالشكل الصحيح والسليم.
 

مواضيع مماثلة

NOOR2006

عضو جديد
إنضم
20 أغسطس 2014
المشاركات
29
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
الاخ الكريم من سؤالك افهم انك قمت بصب 50سم اولا والمفروض صب 1.5م وهنا ملاحظة
كان عليك في البداية معرفة امكانياتك اذا كنت تستطيع صب السمك المطلوب ام لا اذا كان الجواب كلا لاتستطيع ذلك فهنا عليك عمل مفاصل انشائية مع الصب بالسمك 1.5م (الصب للسمك 1.5م يكون بمراحل بسمك محدد وبنفس اليوم )اما اذا قمت بصب 50سم للمساحة الكلية واليوم التالي اكملت العمل فهنا لابد الاخذ بنظر الاعتبار توفير ربط بين الصبتين انشائيا مع استخدام مواد رابطة مع الكونكريت اذا لم تحدد المخططات ذلك والافضل الاستعانة بالمصمم او استشاري لزيارة موقع العمل والاطلاع على واقع الحال لايجاد الحل
 

د.م يوسف حميضة

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
2,379
مجموع الإعجابات
3,179
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقوم بإنشاء برج مكون من تسعة طوابق. ونحن في بداية المشروع تم صب خرسانه عاديه بسماكة50سم وتم بعد ذلك الانتهاء من حديد التسليح لقاعدة البرج من نوع لبشه بقطر 17متر وبسماكة 1،50متر. وبدأنا بصب الخرسانة المسلحه من بداية اليوم الاول ولكن الوقت ما أسعفنا مما توجب علينا إكمال الصب في يومين تاليين غداً وبعد غد.
السوال هنا؟؟؟"
ماهي الاحتياطات اللازمة لإتمام هذه القاعدة بالشكل الصحيح والسليم.

- يفضل تخشين سطح الفاصل للقسم المصبوب
- امكانية زرع تشاريك ربط في المناطق التي لا يتواجد
فيها تسليح اتاري او كراسي لحمل التسليح العلوي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
صب الخرسانة الكتلية له ضوابط كثيرة ..
مبدئيا ما هو تعريف الخرسانة الكتلية ؟
حسب الكود الأمريكي هي الخرسانة التي تزيد عن عمق 90 سم و تتعرض لزيادة درجة الحرارة الاماهة مما يعرض الخرسانة للشروخ الداخلية ..
و للسيطرة على درجة حرارة الخرسانة هناك عدة طرق :
- صب الخرسانة على مراحل.
- استخدام اضافات تخفض درجة الحرارة أثناء الصب.
- استخدام الثلج لتبريد الخرسانة.
- استخدام مواسير داخلية لتبريد الخرسانة.
و كما أوضح الدكتور يوسف فبالاضافة الى تخشين السطح يمكنك ترطيبه باستخدام روبة أسمنتية لربط الخرسانة الجديدة بالقديمة ..
و يمكنك مطالعة هذه الملفات
http://people.ce.gatech.edu/~kk92/massconcrete.pdf
http://www.ctlgroup.com/uploadedfil...arch/a1bc4381-5dcd-4e40-a60a-83cef1ecee51.pdf
http://www.ce.berkeley.edu/~paulmont/165/Mass_concrete2.pdf
 

المرفقات

  • 55750497-ACI-207-1R-05-Guide-to-Mass-Concrete.pdf
    301.6 KB · المشاهدات: 132
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقوم بإنشاء برج مكون من تسعة طوابق. ونحن في بداية المشروع تم صب خرسانه عاديه بسماكة50سم وتم بعد ذلك الانتهاء من حديد التسليح لقاعدة البرج من نوع لبشه بقطر 17متر وبسماكة 1،50متر. وبدأنا بصب الخرسانة المسلحه من بداية اليوم الاول ولكن الوقت ما أسعفنا مما توجب علينا إكمال الصب في يومين تاليين غداً وبعد غد.
السوال هنا؟؟؟"
ماهي الاحتياطات اللازمة لإتمام هذه القاعدة بالشكل الصحيح والسليم.

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم تم مناقشة هذا الموضوع اكثر من مرة في الملتقى...ارجو الاطلاع على الرابط اناه
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقوم بإنشاء برج مكون من تسعة طوابق. ونحن في بداية المشروع تم صب خرسانه عاديه بسماكة50سم وتم بعد ذلك الانتهاء من حديد التسليح لقاعدة البرج من نوع لبشه بقطر 17متر وبسماكة 1،50متر. وبدأنا بصب الخرسانة المسلحه من بداية اليوم الاول ولكن الوقت ما أسعفنا مما توجب علينا إكمال الصب في يومين تاليين غداً وبعد غد.
السوال هنا؟؟؟"
ماهي الاحتياطات اللازمة لإتمام هذه القاعدة بالشكل الصحيح والسليم.
السلام عليكم
قبل الرد على سؤالك هناك ملاحظة بخصوص سماكة خرسانة النظافة 50سم والخرسانة المسلحة 1.5م لمبنى ارتفاعة 9 طوابق فهذه السماكات كبيرة مقارنة بما تحتاجة من الناحية التصميمية فهل هناك سبب لذلك ؟.

كنت اتمنى ان تكون من المتابعين لهذا الملتقى .... لكنت وجدت الرد على اسئلتك هذه قبل البدء بالتنفيذ وما هي الاجراءات المطلوب عند تنفيذ لبشة raft بسماكة تزيد عن 90 سم .
فقد تم التعرض لهذا الموضوع لاهميتة في العديد من المشاركات التي كتبتها ومنها
http://www.arab-eng.org/vb/t282924.html
http://www.arab-eng.org/vb/t432688.html
http://www.arab-eng.org/vb/t404426.html
http://www.arab-eng.org/vb/t369592.html
http://www.arab-eng.org/vb/t301921.html

اما بخصوص اعطائكم الحل المناسب لهذه المشكلة فالمطلوب
  • مقطع لحديد تسليح اللبشة ومسقط لها مبين عليه الكراسي من حيث القطر والعدد والموقع.
  • تنظيف حديد التسليح بالكامل من الخرسانة.
  • تنظيف ارضية الصب مع تخشينها .
  • هناك من يفضل استخدام مواد تساعد على التماسك بين الخرسانة القديمة والجديدة Bonding Agent for concrete
  • مراجعة المهندس الانشائي المصمم للمشروع واخذ موافقتة الخطية على هذا الفاصل في الصب والتأكد بالحسابات الانشائية من ان التماسك بين سطح الخرسانة القديمة والجديد مع حديد التلسيح للكراسي كافية لمقاومة اجهادات القص المتولدة نتيجة عمل فاصل صب افقي في اللبشة Horizontal Construction Joint اما انك بحاجة الى تنفيذ تشاريك Dowels بين الخرسانة القديمة والجديدة.
digoo8ciw5cq.jpg



inside_rebar.jpg

لاحظ كثافة حديد التسليح للكراسي لتأمين التماسك ومقاومة اجهادات القص الافقية بين طبقات الخرسانة (تحسبا لحصول توقف اجباري بين طبقات الصب وتكون فاصل صب افقي) عند صب اللبشة بسماكة 3م على مراحل مستمرة لمدة 36 ساعه بحيث كانت كل مرحلة 75سم
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقوم بإنشاء برج مكون من تسعة طوابق. ونحن في بداية المشروع تم صب خرسانه عاديه بسماكة50سم وتم بعد ذلك الانتهاء من حديد التسليح لقاعدة البرج من نوع لبشه بقطر 17متر وبسماكة 1،50متر. وبدأنا بصب الخرسانة المسلحه من بداية اليوم الاول ولكن الوقت ما أسعفنا مما توجب علينا إكمال الصب في يومين تاليين غداً وبعد غد.
السوال هنا؟؟؟"
ماهي الاحتياطات اللازمة لإتمام هذه القاعدة بالشكل الصحيح والسليم.

ليس في صلب الموضوع ولكن قريبا منه, مجرد تساؤلات! من اعد هذا التصميم؟
1- تسعة طوابق ليس برجاً يا اخي الكريم.
2- ثانياً سمك الرافت كبير جدا على حتى على بناية من 15 طابق!
3- سمك الخرسانة العادية 50سم! حتى هذه مبالغ فيها 15-20سم لضبط المنسوب وتحضيره لفرش طبقة الحديد السفلية جدا كافية.
تقبل تحياتي
 

ابو سلطانf

عضو جديد
إنضم
5 يناير 2011
المشاركات
10
مجموع الإعجابات
0
النقاط
0
أشكركم جميعاً على التفاعل.
وفقكم الله وغفر لوالدينا و والديكم اجمعين.
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
مشاهدة المرفق 105403صوره تبين الرقة الاولى للبشه مع الكراسي
السلام عليكم
اذا كان توزيع حديد الكراسي حسب الصور التي ارفقتها فالوضع مطمئن نوعا ما ...... عليك مراجعة المصمم بخصوص التاكد حسابيا من فاصل الصب واخذ موافقته على ذلك لان ذلك ضروري من الناحية التعاقدية.
وانصحك بان يتم صب السماكة المتبقية على مرحلة واحدة
 
التعديل الأخير:

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
السلام عليكم
اذا كان توزيع حديد الكراسي حسب الصور التي ارفقتها فالوضع مطمئن نوعا ما ...... عليك مراجعة المصمم بخصوص التاكد حسابيا من فاصل الصب واخذ موافقته على ذلك لان ذلك ضروري من الناحية التعاقدية.
وانصحك بان يتم صب السماكة المتبقية على مرحلة واحدة

وعليكم السلام استاذنا الفاضل م رزق
كثير من الاخوة والزملاء المهندسين هم من المصممين او ممن يدققون تصاميم الاخرين, وحقيقة لا اخفيك أستاذ رزق, لا اعلم كيف سيدقق المصمم حسابيا اماكن توقف العمل الافقية(المقصود صب الارتفاع مثلا 50سم ثم 50سم...)!
تقبل تحياتي

 

NOOR2006

عضو جديد
إنضم
20 أغسطس 2014
المشاركات
29
مجموع الإعجابات
13
النقاط
0
اخي الكريم كان على المصمم الاخذ بنظر الاعتبار وضع حزم وسطية بين الطبقتين اضافة الى زيادة الكراسي لمقاومة القص الافقي والتنفيذ يكون بالصب على شكل طبقات لان صب 1.5م دفعة واحدة غير جائز
 

م مثنى العزاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
17 مارس 2011
المشاركات
2,235
مجموع الإعجابات
2,126
النقاط
0
اخي الكريم كان على المصمم الاخذ بنظر الاعتبار وضع حزم وسطية بين الطبقتين اضافة الى زيادة الكراسي لمقاومة القص الافقي والتنفيذ يكون بالصب على شكل طبقات لان صب 1.5م دفعة واحدة غير جائز

اعلم يا استاذ! لكن احسبها بالارقام يا بطل(يعني قدم ورقة حسابات!) ...كل الحديث عن الموضوع (الصب للرافت ذو السماكة الكبيرة) له علاقة بضوابط عامة وتوصيات كودات مختلفة...أما حسابياً, لا يوجد مثل هذه المقاربة((حسب علمي)) والله اعلم
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
اخي الكريم كان على المصمم الاخذ بنظر الاعتبار وضع حزم وسطية بين الطبقتين اضافة الى زيادة الكراسي لمقاومة القص الافقي والتنفيذ يكون بالصب على شكل طبقات لان صب 1.5م دفعة واحدة غير جائز
السلام عليكم
توضيحا لما ذكرته حتى لا يحدث لبس في الفهم بخصوص الصب لخرسانة رافت 1.5يفضل ان يتم صبها على مراحل متواصلة (كل مرحلة 50سم) بحيث لا يحدث Cold joint بين الطبقات الصب.
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
السلام عليكم
توضيحا لما ذكرته حتى لا يحدث لبس في الفهم بخصوص الصب لخرسانة رافت 1.5يفضل ان يتم صبها على مراحل متواصلة (كل مرحلة 50سم) بحيث لا يحدث Cold joint بين الطبقات الصب.

و هل هذا الاجراء يتطلب الرجوع للمصمم ؟
تحياتي
 

سيف الدين مرزوق

مشرف وإستشاري الهندسة المدنية
إنضم
24 سبتمبر 2005
المشاركات
3,971
مجموع الإعجابات
5,223
النقاط
113
لاحظت أيضا أن بعض الزملاء يضيفون (شبكة) تسليح (وسطى) بالاضافة الى تسليح وسطي (جانبي) كأنه تسليح انكماش و حقيقة لم أجد مرجعا لهذا التسليح..
فهل يوجد مرجعية لهذا في الأكواد أو مراجع تصميم الأساسات ؟
تحياتي
 

رزق حجاوي

إستشاري الهندسة المدنية
إستشاري
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
7,741
مجموع الإعجابات
5,498
النقاط
113
لاحظت أيضا أن بعض الزملاء يضيفون (شبكة) تسليح (وسطى) بالاضافة الى تسليح وسطي (جانبي) كأنه تسليح انكماش و حقيقة لم أجد مرجعا لهذا التسليح..
فهل يوجد مرجعية لهذا في الأكواد أو مراجع تصميم الأساسات ؟
تحياتي
السلام عليكم
اشكر لكم هذه الملاحظة وقد تم النتوية لها سابقا ان هناك من يضع شبكة تسليح وسطية (او شبكات) وهناك من لا يضع ذلك.... وحسب فهمي اعتقد ان من يضع شبكة التسليح الوسطية يعود الى فهمة بضرورة مقاومة الاجهادات الناجمة عن ارتفاع الحرارة (وقد تصل الى اكثر من الدرجة المسموح بها) بسبب تفاعل الاسمنت (الاماهة)Hydration خلال الايام الاول للصب ومن ثم نزولها حتى تصبح قريبة من حرارة الجو المحيط .
اما بخصوص المرجع في ذلك فللاسف ليس لدي ولكنه هذا ما شاهدته عند تنفيذ الابراج في دول الخليج والتي كانت من تصميم واشراف شركات عالمية فمنها ما كان يطلب شبكة تسليح وسطية ومنهم لم يطلب(فبالقياس اخذت ذلك على ضرورة تنفيذة)
واليك المشاركة السابقة بهذا الخصوص
السلام عليكم
حسب رأيي يفضل ان يتم تركيب شبكة تسليح بالوسط وهي لمقاومة الانكماش بفعل الحرارة حيث تكون الحرارة في والوسط مرتفعه بسبب الحرارة الناتجة عن تفاعل الاسمنت والتي يجب الا تزيد عن 70 درجة مئوية ، وكذلك تفيد الشبكة الوسطى في تقوية الكراسي buckling ويتم تنفيذها بعد الانتهاء من تركيب التسليح حتى لا تعيق الحركة
cka4.jpg

Louvre-Abu-Dhabi-Concrete2.jpg

في هذه الصور يلاحظ عدم تنفيذ شبكة تسليح وسطية للرافت.
وكذلك يلاحظ (في الصورة الثانية ) ان حديد الاعمدة والجدار dowels لم يتم استكمال تركيب الكانات للاعمدة او الحديد الاوفقي للجدران وهذا خطأ حيث يجب ان تستمر في الرافت لزيادة مقاومتها للزلازل.​

attachment.php

لاحظ تسليح الشبكة الوسطى في الاتجاهين Y16 [email protected] mm
imresolt060gc0.jpg



48a3382ab23319e5bdee5fbc72d5efe0.jpg


9c6f84cdada228c35e754f42f121452e.jpg


في هذه الصورة يلاحظ ان حديد الاعمدة والجدار dowels تم استكمال تركيب الكانات للاعمدة او الحديد الاوفقي للجدران حسب متطلبات كودة الزلازل.​
 
التعديل الأخير:
أعلى